Lobo47: Andrzej, kurtka M-1951 bierze swój początek od "aktu założycielskiego", czyli specyfikacji MIL-C-11448 z 13.09.1951 r. Specyfikacja ta została 14.05.1968 r. anulowana i zastąpiona specyfikacją MIL-C-43455, według której produkowano kurtki M-65. W Wietnamie w użyciu były zarówno emki M-51, jak również M-65. Gdzieś przeczytałem informację, że żołnierze nawet woleli kurtki M-51 od kurtek M-65. Tomek, M-51, którą od Ciebie kupiłem, pochodzi z 62 r. Mam jeszcze jedną: z 61 r., która posiada guziki starego typu. --- Edytowany: 2008-11-07 22:22:41
słuchajcie! z tego co widać na tej fotce [50]http://tiny.pl/skc9 kurtki M51 też chyba były nowego i starego typu, przynajmniej ta z tymi guzikami na kieszeniach jest chyba starsza!?,i tak naprawdę to między kurtką M43 a M51 jest jeszcze jedna ,,siostra,, kurtka M50 [51]http://tiny.pl/skcp . Co o tym sądzicie!? :) ,,Wszystko jest piękne, wystarczy tylko umieć dobrze spojrzeć,, ------------------------------------------------------- lobo
Lobo47: Andrzej, zdjęcia, które pokazujesz pochodzą ze strony "Lee-Jackson Militaria". Na pierwszym zdjęciu są emki będące wariacją, wersją wzoru M-1951. Na drugim jest emka M-1950. Jaka jest różnica między nią, a emką M-1943, nie potrafię powiedzieć. --- Edytowany: 2008-11-08 07:19:56
Witam! słuchajcie! na tej stronie [83]http://tiny.pl/skd5 znalazłem jeszcze jedno ,,odsłonięcie,, kurtki, M-1957. Jest tam podana specyfikacja kurtki MIL-C-11448B. Czy tą kurtkę można traktować jako NOWY wzór czyli kurtkę M-57 ,czy jest to po prostu jakaś ,,poprawiony,, model kurtki M-51 i nadal jest to kurtka M-51 ? .Można zauważyć że została zmieniona specyfikacja na końcu jest dodana literka B. pozdrawiam ------------------------------------------------------- lobo
OPORTUNIZM (Wilga) ‘postawa życiowa, która charakteryzuje się rezygnacją z zasad moralnych lub przekonań ideowych dla osiągnięcia doraźnych korzyści w życiu; wybieranie zawsze tego, co jest w danej sytuacji bezpieczne i korzystne; wygodnictwo życiowe’: Nie znosiła oportunizmu Jolanty zwłaszcza po roku 1976, kiedy to Jolanta razem z innymi manifestowała przeciw „wichrzycielom”. Oportunizm Witolda przejawiał się tym, że zawsze kupował „słuszne” gazety prorządowe. OPORTUNISTA ‘człowiek, którego charakteryzuje oportunizm w postępowaniu; ktoś bez stałych zasad, kierujący się w życiu doraźnymi korzyściami’: Czy można go nazwać oportunistą dlatego, że nie wstąpił do KOR-u? UWAGA: wyrazy oportunizm i oportunista bywają rozumiane całkowicie błędnie i opacznie, jako ‘stawianie oporu’ i ‘ten, kto stawia opór’(!). z łac. opportunus ‘przychylny, korzystny, wygodny’. Ja bym się nie cieszył McM
Traszan, mój post był żartem. Wiem, co znaczy słowo "oportunista". Zbitka słów: "niebanalny-oportunista" wydawała mi się zabawna. Ale zgadzam się, żart był kiepski. Lobo47: Andrzej. To jest emka M-51. Na wczesnych egzemplarzach znajdziesz napis "pattern date" opatrzony różnymi datami. --- Edytowany: 2008-11-08 14:12:18
znalazłem tutaj fajne fotki M-1950 [101]http://tiny.pl/skn4 i parę innych też ciekawych fotek [102]http://tiny.pl/sknl [103]http://tiny.pl/sknv [104]http://tiny.pl/skn3 [105]http://tiny.pl/sknb [106]http://tiny.pl/skkm [107]http://tiny.pl/skkt [108]http://tiny.pl/skkd tu jest link [109]http://tiny.pl/skkr do stronki gdzie jest fota metki kurtki M51 gdzie już eksperymentowali z materiałem coton/nylon . Można powiedzieć że to jest już ,,przejściówka,, do M-65 Moim zdaniem bardzo fajne forum i dużo materiału!!!! --- Edytowany: 2008-11-08 18:00:38 ------------------------------------------------------- lobo
cześć Andrzej! wiesz ! na tym forum jest stronka poświęcona mundurom w wersji eksperymentalnej DESERT 6 COLOR! i już myślałem że tam jest, ten ,,GRAL,, piękna M-65 w Desert6color ale niestety nie! Można powiedzieć że tych ,,nieznanych faktów,, to przed nami jeszcze dużo do odkrycia!-Andrzeju! ,szukajmy!!!!:) to też jest ciekawe M43 [121]http://tiny.pl/sksz Pozdrawiam! ,,Kontynuuj to, co robisz i nie zatrzymuj się na chwile, by ponownie udowodnić to, co już udowodniłeś. Ludzie inteligentni zrozumieją cię od razu. Ci, którzy nie chcą zrozumieć, nie zrozumieją, choćbyś tłumaczył im to samo pięć tysięcy razy,, --- Edytowany: 2008-11-08 21:41:39 ------------------------------------------------------- lobo
Andrzej, kawał dobrej roboty, znalazłeś bardzo ciekawe materiały. "Szukaj, burz, buduj". Ja tropię dalej emki OG-107. Chcę ukończyć pracę w przyszłym roku. Może przez ten czas uda się jeszcze coś odkryć. Gdybyś znalazł ciekawe informacje o emkach M-65, daj znać. Pozdrawiam.
niop ja za niedługo kończę moją historie z kolekcjonowaniem m65 jak na razie m65 UCP jest ostatnią w przyszłym tygodniu już będzie u mnie ,chyba ,że gdzieś znajdę coś okazyjnie z mosiężnym zamkiem oczywiście og ,ale za dłuższy czas to będzie ,ale andrzej zawsze będę poszukiwał dla ciebie cosik ciekawego do bazy
Dopiero teraz siadłem do wątku, więc myślę, że warto kilka rzeczy wyjaśnić :) Co do kurtek M43 i M50, to nieskromnie chciałbym zauważyć, że już jakieś ładne kilka-kilkanaście miesięcy temu pisałem gdzieś tu na wątku (oczywiście kto by o tym pamiętał...) o M50. M50 była modelem przejściowym między M43 a M51. Różnica między M50 a M43 była tylko taka, że w M50 stosowano grubszy i sztywniejszy materiał niż w M43. Krój, wielkość kieszeni była identyczna jak w M43, nic tu nie zmieniano. Po M50, która była produkowana na tyle krótko, że niewiele się jej dziś ostało, przyszła M51, o której pisać już za wiele nie trzeba. Co zaś się tyczy M57, to raczej nie była to żadna "wersja rozwojowa" M51, ani kurtka przejściowa między M51 a M65. Jedyne co jest w niej "pośredniego", to zastosowanie kaptura w kołnierzu. Natomiast była to po prostu kurtka produkowana stricte dla personelu sił powietrznych USA, nie była to normalna żołnierska kurtka polowa, dlatego powstrzymałbym się przed kwalifikowaniem jej jako jakieś szczególne ogniwo między M51 a M65. ------------------------------------------------------- Calmness is the key to all kinds of success. Strona: | [144]1 | ... | [145]166 | [146]167 | [147]168 | [148]169 |
Blatio! mógłbyś to przetłumaczyć! ,,The point is that with DLA as the procurement/contracting agent for ALL DOD, the green stuff was kept in production for non-Army users, after the Army went to ERDL camo BDUs. In addition to US services, there would have been Foreign Military sales (FMS) to consider; lots of Hondurans, Ecuadorans, etc. were still committed to green stuff. The other side of the coin was that the Shah of Iran ordered lots of desert tan and gray M-65 stuff -- field jackets and fatigues and winter caps. When his regime was ousted, the stuff came off the American production lines and piled up in DLA warehouses until surplused out a couple tears later,, może być w skrócie! dzięki! ------------------------------------------------------- lobo
Blatio, Ty pierwszy napisałeś o M-50 - pamiętam. Nikt temu nie zaprzecza. Dzięki za wyjaśnienie różnicy między kurtkami M-43 i M-50. --- Edytowany: 2008-11-08 22:40:22
Lobo47, to brzmi mniej więcej tak: "Rzecz w tym, że z DLA jako pośrednikiem/czynnikiem zaopatrującym WSZYSTKIE DOD (DOD - Department Of Defense = Departament Obrony - przyp.tłum.), zielone ciuchy były ciągle produkowane dla nie-armijnych użytkowników, po tym jak Armia przeszła na mundury w kamuflażu ERDL. Oprócz służb amerykańskich, do wzięcia pod uwagę były nadal FMS-y (Foreign Military Sales = Zagraniczne Wyprzedaże Wojskowe - przyp. tłum.); wielu Honduranów, Ekwadorczyków, itp. było ciągle przywiązanych do zielonych ciuszków. Z drugiej zaś strony Szah Iranu zamówił mnóstwo umundurowania M65 w odcieniu pustynnym lub szarym - kurtki polowe, ubiory robocze i czapki zimowe. Kiedy jego reżim został usunięty, sprzęt ten zszedł z amerykańskich linii produkcyjnych i całe jego sterty zaległy w magazynach DLA, dopóki nie pozbyto się później tych nadwyżek." Ja tam tłumaczem zawodowym nie jestem, ale myślę, że sens jakiś to ma, co napisałem ;) Dead, rozmiarówka M43 jest bardzo prosta: Jeśli masz na przykład rozmiar kurtki "40 R", to znaczy, że kurtka pasuje na osobę do 40 cali obwodu w klacie (ok. 102 cm), a "R" oznacza "Regular" - czyli długość - wzrost, przedziały jak dla M51 i M65 (czyli w tym przypadku 170-180 cm). Nic prostszego, tylko brać kalkulatorek w łapkę i poprzeliczać sobie cale na centymetry ;) ------------------------------------------------------- Calmness is the key to all kinds of success.
dzięki Blatio! ,,Szah Iranu zamówił mnóstwo umundurowania M65 w odcieniu pustynnym lub szarym - kurtki polowe,... całe jego sterty zaległy w magazynach DLA, dopóki nie pozbyto się później tych nadwyżek." Ciekawe o jakich tu jest mowa tych szarych i pustynnych kurtkach! Andrzeju tu do potwierdzenia Twojej bazy danych!-piękna zielona SO-SEW STYLES z 89" zielona metka i jak widać plastikowy zamek! [48]http://tiny.pl/skvk Tak na koniec jakaś eksperymentalna M43 [49]http://tiny.pl/skvv , na co zwróciłem uwagę to zaszewki na plecach a w nich zamki! skąd my to znamy!!! ich patent ? wywietrzniki o ile się nie mylę! pozdrawiam --- Edytowany: 2008-11-08 23:45:50 ------------------------------------------------------- lobo
Lobo47: Andrzej, dziękuję. Mam tę So-Sew w swoim wykazie. Blatio, o jakiej M-57 mówisz? To, co Lobo47-Andrzej nazwał emką M-57, to była kurtka M-51, tyle że ze stemplem na podszewce: "Pattern date: 14 march 1957". Znalazłem inną M-51 ze stemplem: "Pattern date: 7 nov 1952". Te daty są datami modyfikacji, kolejnych poprawek wprowadzanych do specyfikacji, w wypadku kurtki m-51 - MIL-C-11448. To nie jest inna kurtka. To ta sama M-51, tylko poddawana kolejnym korektom. Kurtka lotnicza, o której mówisz, to "Coat Mans Cotton Wind Resistant Sateen OG-107" produkowana według specyfikacji MIL-J-4883, czyli "emka" Air Force z kapturem w kołnierzu. Weszła do produkcji 23 listopada 1965 roku. Zastąpiona została przez kurtkę M-65.
Ooooj... McM, toś mnie zaskoczył teraz! Tyle razy było już na tym wątku o kurtce dla sił powietrznych, tzw. M57... Oto ona: [67]http://tiny.pl/skb8 No i niestety, nie zgadza się Twoje twierdzenie, że była produkowana od 1965 roku, skoro oba egzemplarze widoczne na tej stronie mają daty produkcji 1960 i 1961... :P Proszę, tu jest ich więcej: [68]http://tiny.pl/skb3 Na niektórych zdjęciach metek, na zbliżeniach widać daty produkcji. Jest między innymi jedna z datą 1957, widoczna tutaj: [69]http://tiny.pl/skzq I co teraz? A z M51 poza kolorem, to patrząc po kroju, ma niewiele wspólnego ;) Dla mnie ta kurtka szła po całkiem innej linii. --- Edytowany: 2008-11-09 00:32:20 ------------------------------------------------------- Calmness is the key to all kinds of success.
Tak, Blatio, to jest "Coat Mans Cotton Wind Resistant Sateen OG-107", czyli "emka" Air Force: specyfikacja MIL-J-4883 z 23 listopada 1965 r., zastąpiona przez specyfikację MIL-C-43455. Ta strona, na którą się powołujesz, jest złym źródłem informacji. Pytanie: "I co ona niby ma wspólnego z M51?" do kogo kierujesz? Czy gdzieś napisałem, że "emka" Air Force ma coś wspólnego z emką M-51? Blatio, spokojnie sprawdź jeszcze raz informacje. Faktycznie, coś tu nie gra. Przejrzałem swoje szpargały i też znajduję "emki" Air Force wyprodukowane przed 1965 rokiem, a w dodatku - co dziwniejsze - według specyfikacji MIL-J-4883, która jak podaje strona: [75]http://milcloe.info/database/MIL-J-4883.html , rozpoczyna swoją historię 23 listopada 1965 roku. Pytasz, Blatio, co teraz? Nie ma wyjścia - harakiri. :) --- Edytowany: 2008-11-09 00:59:08
McM, to o M51 odnosiło się oczywiście do Twojej wzmianki o linku od Lobo47. Nie twierdzę, że sama strona, z której skorzystałem, jest rzetelnym źródłem informacji - chodziło mi tylko i wyłącznie o zdjęcia metek z datami produkcji, które akurat są tu najbardziej wiarygodnym źródłem ;) Co zaś się tyczy tej strony: [82]http://milcloe.info/database/MIL-J-4883.html i daty 1965-11-23, to czy do końca możemy być pewni, że to właśnie data gdy ta specyfikacja weszła w życie, czy też data "revision" (zmiana / korekta / rewizja / ponowne rozpatrzenie / poprawienie) owej specyfikacji? ------------------------------------------------------- Calmness is the key to all kinds of success.
Witam. W sprawie powyzszych komentarzy -posiadalem kiedys kurtke M-65 pzeznaczona chyba jako pomoc wojskowa rzadu USA dla jakiegos kraju w South America. Zapisy w "kontakcie jak i w NSA byly inne niz w typowej M-65 a i kurtka miala troche inny kolor niz standardowa M-65(moze OG 106 zamiast OG107)...niestety pozbylem sie jej i nie zrobilem zdjec naszywce.... Pamietam, ze wyprodukowana byla przez Apparel Corporation of America...Produkcaj bodajze z lat 90-tych poprzedniego stulecia. ------------------------------------------------------- ET
Blatio: masz rację: "emka" Air Force była produkowana przed rokiem 1965 - świadczą o tym metki kurtek, które znalazłeś w sieci (oczywiście zdjęcia, których początkowo nie zauważyłem, są wiarygodnym świadectwem). Też odnalazłem w "domowym archiwum" fotografie tych kurtek z lat 1961-1964. Przepraszam za błąd. Twierdzenie, że "emka" Air Force "weszła do produkcji 23 listopada 1965 roku" opierałem na informacji podanej na stronie "milcloe.info". Prawdopodobnie jest to - tak jak mówisz - informacja cząstkowa, niepełna z jakichś powodów. Zgadzam się z Tobą, że "emka" Air Force (nazywajmy ją tak - proponuję - dla uproszczenia) ma tylko tyle wspólnego z emkami, że została zastąpiona emką M-65, która zamiast niej weszła do lotnictwa. Nie jest ona - moim zdaniem - stadium pośrednim w ewolucji emek od M-43 do M-65. To jest kurtka polowa lotnicza po prostu, a nie kurtka piechura (może ta różnica powoduje, że informacja na stronie "milcloe.info" jest tylko częściowa). --- Edytowany: 2008-11-09 15:30:24
ET: "Apparel Corp. Of America" produkowała emki w latach 1968-69. Ostatnia kontraktowa emka OG-107 pochodzi z roku 1991 i jest dziełem "American Apparel, Inc." Czy to ten sam producent tylko występujący pod zmienionym nieco szyldem, czy inny - nie wiem. W każdym razie możliwe jest, że "American Apparel, Inc." realizował dostawy emek OG-107 do krajów Ameryki Południowej w ramach dostaw wojskowych z USA. Widziałem metkę kurtki wyprodukowanej w Stanach, a będącej na wyposażeniu armii izraelskiej. Wyglądała jak normalna metka emki kontraktowej, ale w miejscu, gdzie drukowany jest numer kontraktu, widniało puste miejsce. Podany za to był producent: "Glenn Berry Mfrs., Inc.". Być może jednak, że Twoja "Apparel" ma przeznaczenie cywilne. Niedawno musiałem zrewidować trochę własne zdanie na temat produkcji emek na rynek cywilny. Otóż nie tylko "Wielka Trójka" oraz "Winfield" i "Golden" produkowali cywilne oliwkowe kurtki, ale także "American Apparel, Inc.". Na metce cywilnej "Apparel" widnieje fikcyjny kontrakt i "stock number", a pod nią jest wszywka z napisem "made in U.S.A.". --- Edytowany: 2008-11-09 20:40:45
Tomek, Twoja propozycja jest ciekawa. Ale już za późno. Zgromadziłem "kolekcję", która w ogólnym zarysie ukazuje na przykładzie emek różnych producentów rozwój kurtki M-65 OG-107. Na tym koniec. Kończę pracę nad "Bazą danych o emkach OG-107" i kończę tym samym kupowanie kurtek. Kolekcjonowanie jest jak narkotyk. To wspaniała pasja, lecz wciągająca człowieka bez reszty. Powiedziałem: "stop". Wracam do swoich innych zainteresowań: książek, płyt, wycieczek rowerowych, które ostatnio mocno zaniedbałem. Ale "Bazę" dokończę. :) Ostatni klaps przewidziany jest w przyszłym roku, najpóźniej na koniec roku szkolnego. Swoją drogą ciekawy byłby wybór kontraktora, na którego przykładzie można by najlepiej ukazać historię oliwkowozielonej emki. Kogo byśmy, Tomek, wskazali? Kogoś z Wielkiej Trójki? Moim zdaniem należałoby wybrać So-Sew Styles. Ten producent był w "czwórce", która w 1967 jako pierwsza została uwieczniona na metkach emek, potem w każdym roku kontrakt i wspaniała jakość, do samego zresztą końca, kiedy w 1989 roku wieńczy dzieło piękna kurtka z plastikowymi zamkami YKK Vislon. --- Edytowany: 2008-11-09 21:08:19 --- Edytowany: 2008-11-09 21:09:29
Tu jest ładny egzemplarz So Sew z 1970 roku: [124]http://tiny.pl/s2wf Pójdzie gdzieś za 80-90 dolarów, myślę. Przed świętami nie mogę skorzystać z zaskórniaka. Jakoś ta So-Sew wymyka mi się z rąk. Mam tylko jedną emkę So-Sew z 74 r. Stanowczo za mało. :)
oj andrzej czuje chyba ,że jedna zapaliłem tobie ponownie żaróweczkę w głowie jak z tym ownbeyem z 70r ,wtedy na allegro od tego się chyba zaczęło ja byłem tego sprawca i chyba zaś jestem przyznaj masz zabitego klina z tą pełną kolekcją Widzę ,że w bazie umieściłeś wszystkie m-ki bardzo się ciesze ,że moglem się temu przyczynic jeśli tak mogę napisac --- Edytowany: 2008-11-09 21:44:53
Nie, Tomek. Należę do tego gatunku narkomanów, co Lou Reed. Kiedy któregoś dnia natknęli się na niego nowojorscy policjanci, zapytali jak zwykle: "Na czy dzisiaj lecisz, Lou?". A Reed im odpowiedział: "Na życiu". Po prostu mówię: "koniec". Poza tym, Tomek, jest przyczyna finansowa. Ale "dżentelmeni nie rozmawiają o pieniądzach", więc sza!... --- Edytowany: 2008-11-09 21:56:26 Strona: | [136]1 | ... | [137]167 | [138]168 | [139]169 | [140]170 |
Tomek: Obejrzałem fotografie Twoich mundurów. Przepiękna kolekcja. Bardzo mi się podobała M-43 oraz "holenderka", a także emka "bezimienna". Masz także emkę woodland, desert i cywilną w kolorze czarnym. Kolekcję uzupełniają liczne "eksponaty" brytyjskiego, jak sądzę, i amerykańskiego pochodzenia, o których się nie wypowiadam, bo nic na ten temat nie wiem. Ty inaczej budujesz swoją kolekcję, niż ja: z rozwagą, w sposób planowy. Zbierasz reprezentatywne emki z najlepszych lat. Brawo! Pokaż fotki emek na forum - są bardzo ciekawe.
oki sie robi nie problem holenderka w sumie jest na sprzedaż ,ale reszta już jest moja no to niech sie stanie wola nieba i moja kolekcja sie uwidoczni i oto ona [39]http://tiny.pl/s2cm kolekcja moja się kończy holenderką ,reszty nie mam już sprzedana [40]http://tiny.pl/s2cd fajnie wygląda nawet ta m65 w desercie 6 color --- Edytowany: 2008-11-09 22:36:07
jak myślisz Tomek! jest szansa zobaczyć tą m65 w desercie 6color gdzieś w akcji na żołnierzu?(chodzi mi o jakieś fotki) Ciekawe! ,czy był na nie jakiś kontrakt? pozdrawiam!!! ------------------------------------------------------- lobo
Słuchaj lobo zawsze jest szansa ,tak samo jak nie raz na aukcjach do kupienia są różne kruczki tzw nie typowe albo prototypowe rzeczy .tak jak np.mundur w camo t-pattern sorki za literówkę [53]http://tiny.pl/s2d9 .Osobiście chciałbym miec mundur w tym camo. A też widziałem już m65 w Marpacie ,ktoś coś więcej wie o niej [54]http://tiny.pl/s2dp w desercie 6 color --- Edytowany: 2008-11-10 00:16:54
mcmurphy: masz racje. Producentem byl American Apparel, Inc. Wydaje mi sie, ze ta firma i firma Apparel Corporation of America to moze byc ta sama firma, pod inna, choc podobna nazwa...Kurtka ktora posiadalem prawie na 100% nie byla "cywilna". Miala wszystkie cechy prawdziwej emki, poza kapturem, ktory zrobiony byl z tego samego materialu co kurtka. Miala nawet naszywke (tape) nad kieszenia gorna, prawa, wskazujaca na jej wojskowa, poludniowo-amerykanska prowiniencje. Niestety nie pamietam co tam bylo napisane. NSN i DLA albo SPO wydawaly sie byc orginalne, choc jak juz wczesniej wspomnialem byly "dziwne" (mialy XX + numery czy cos takiego w opisie - niestety nie pamietam dokladnie), ale na pewno nie tak dziwne jak moga byc dziwne "cywilne" np. Winfieldy. Kolor rowniez byl dziwny - sprawdzalem numery i nie byl to OG107. Byl bardziej zielony, jakby przeznaczony do dzungli gdzie zielen jest bardziej nasycona... Kurtka miala plastikowe YYK zamki i wszystko co emka powinna posiadac (poza kapturem zrobionym z materialu parki). Solidny, gruby material, prawdziwy NYCO, dobry splot. Szwy i wykonanie dokladne, napy chyba sygnowane Rau. Prawdziwe guziki i sznurki. Znowu niestety nie pamietam skladu podszewki. Wewnetrzna wszywka na zielonym papierze. Na pewno nie miala naszywki/ konotacji "Made in USA". Byla ciekawa z tego chociaz powodu, ze moim zdaniem robiona byla przez wojskowa firme w Stanach dla innego panstwa i od podstaw, z taka intencja. Pozdrawiam. ------------------------------------------------------- ET
Wideł: Artur, rozglądam się za "srebną" Alphą-mint dla Ciebie. Trudno jest spotkać jakąkolwiek emkę z okresu "srebnego" w stanie magazynowym, nie mówiąc już o Alphie. Trudno spotkać i zdobyć. Ostatnio "bezimienna" z 67 r. w stanie zbliżonym do magazynowego, ale ze śladami użycia (napis flamastrem nad kieszenią, jakieś zabrudzenia z przodu) została sprzedana za 143 dolary, a w licytacji brało udział 12 oferentów. Oto jak wygląda emka, o którą walczono "na noże": [63]http://tiny.pl/s255 Pozdrawiam Cię, Artur, pozdrawiam wszystkich, miłego dnia!
dzięki mcm2 za pamięć! ja również zerkam tu i tam..i na razie cisza-może i lepiej bo na jakiś zakup to i tak po świętach dopiero grudniowych,ale jak by rzeczywiście trafił się mint alphy(ehh..)to raczej by poooszłoo..pozdrawiam wszystkich! ale to chyba nie była srebrna alpha..? Devilll.. --- Edytowany: 2008-11-11 00:05:50