Witaj, Czcigodny Przybyszu!

Wygląda na to, że jesteś tu nowy. Jeśli naprawdę jesteś tym zainteresowany, kliknij w te przyciski!

In this Discussion

Powered by Vanilla
[Archiwum NGT.pl] Kurtka M65
  • [Urs]

    ja układam na plecach bo jak zwinę to jest mi niewygodnie (ojej!) ;)
  • [?]

    dokładniej jak odpinasz zamek na kołnierzu to dostajesz sie w
    przestrzeń między materiałem zewnętrznym a podszewką, więc kaptur
    możesz rozprasować na plecach :) lub zwinąć
  • [Blatio]

    Tak jest. Kaptur układa się na plecach. Łatwo do niego dotrzeć, bo
    podszewka nie jest przyszyta u dołu. Wystarczy na płasko wsadzić rękę,
    wymacać i ułożyć jak trzeba. W samej stójce raczej nie ma miejsca na
    zwinięty kaptur, poza tym wtedy naprawdę niewygodnie się ją spina wokół
    szyi.
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [~messjash]

    Witam. Kupiłem niedawno m-kę alphy. Metka producenta na plecach pod
    białą i metka przy lewej kieszeni z przodu wskazuje na jej cywilne
    pochodzenie. Ale najciekawsze jest to że czytałem posty z przed roku i
    ktoś opisywał swoją nową alphe i podawał numery. Po sprawdzeniu okazało
    się że ja ma takie same.
    sn. 8415-01-099-7838. o co chodzi?? Czy alpha produkuje wszystkie
    kurtki z tymi samymi numerami?? Nigdzie nie jest napisane made in usa.
    ale przed składem materiału jest np. knoxville, tn. u.s.a. Czy świadczy
    to o pochodzeniu kurtki zza oceanu?? nr. 01 też na to wskazuje ale
    skoro nsn się powtórzył. Nie wiem co o tym myśleć. Może ma ktoś jakiś
    pomysł??
    Z góry dzięki za odpowiedź.
  • [yanco]

    normalne...to znaczy metkowanie kurtek było dwojakiego rodzaju: z metką
    zbiorczą i z dwoma metkami? A co z numerem kontraktowym??
  • [jagular]

    yanco jak na emke z 72 to mozliwe ze dwie metki, według mnie
    oryginał.link jak trzeba, z rozmachem:)jak było w tatrach?
    -------------------------------------------------------
    lenistfo
  • [Urs]

    mam taką samą emkę, też z 72
    wg mnie 100% oryginał
  • [yanco]

    hej Jagular...było OK ,ale zimno(wiatr) jak cholera.(dopiero w południe
    było znośne Dobrze, że nie deszczowo.Śniegu pod Zawratem niewiele tylko
    w załomach.Piękna jesienna oprawa w dolinach.Testowałem spodnie emki i
    o tej porze OK- ciepło ,przewiewnie i wygodnie.(na wspinaczkę odradzam
    za szerokie,tylko do marszu).Nie padało więc nie zmokły, ale trochę
    wilgoci ,powierzchownie brały z powietrza i rosy.(poranne wypady).Masz
    woodlanda??
    a co z nr. kontraktowym??
    ---
    Edytowany: 2007-10-16 18:39:52
  • [Blatio]

    Yanco, ta M-ka z Twego linku jest oryginalna. Poza tym w moim artykule
    jest napisane, że stare M-ki miały dwie metki (wg Królika czasami miały
    nawet 3), a we wczesnych numerach NSN nie dodawano jeszcze cyfr 00 czy
    01 (kraj produkcji).
    Wszystko tam gra ;)
    Trzeba pamiętać, że z wczesnymi kontraktami to różnie bywało pod
    względem wyglądu i ilości metek :P
    ---
    Edytowany: 2007-10-16 20:19:43
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [yanco]

    Mataj...smal regular to na mnie, mam takie dwie jedną z nich żenie na
    All...mam też smallsorth ""troche krótka ale testuje"" ją w tyrce,
    teraz przymierzam się do licytacji.Chce kupić M/S bo chce wsadzić w nią
    podpinke i śmigać zimą. S/L pasuje mi idealnie ale z podpinką trochę za
    ciasna w klacie.Zdradź cene nowej emki .
    ---
    Edytowany: 2007-10-17 23:06:02
    Strona: | [113]1 | ... | [114]48 | [115]49 | [116]50 | [117]51 |
  • [yanco]

    a tu do pary kurtka z misiem........????? he,he
    [28]http://www.allegro.pl/item255667573__usa_kurtka_m65_nie_przegap_.ht
    ml
    a tak na marginesie co to za emka??
    permeable:przepuszczalny,przenikalny,przesiąkalny,przemakający
    kurtka podobna do tych spodni
    [29]http://tiny.pl/18k3
    Spodnie na zimę -oddychające na wyposażeniu armii,skład materiału to
    nieprzemakalny ale przepuszczalny-oddychający nylon,
    Dla tych co znają ang. to ...: vapour permeable -para przepuszczalna
    ---
    Edytowany: 2007-10-19 00:50:53
  • [Blatio]

    Yanco, ta kurtka M-65 z misiem nie wymaga komentu ;)
    A to drugie, to chyba znalazłeś właśnie ""górę"" od tych spodni ;)
    Goretex to to raczej chyba nie jest... :P
    Myślę, że ubiór lotniczy jest najbliższy... Może to jakieś ognioodporne
    albo co? Nie mam pojęcia...
    ---
    Edytowany: 2007-10-19 00:11:11
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [~jagular]

    a ja myslałem yanco ze ta kurtka to jakas lipa:))
    ale w sumie moze byc ciekawe i te spodnie i kurtka
    -------------------------------------------------------
    nie ma żadnej sprawy...jest tylko jedna sprawa..:)
  • [?]

    Króliku powiesz mi jakie ma wymiary czapka patrolówka BDU NYCO,
    kontraktowa oczywiście i czy była w czarnym kolorze
    tzn
    szer daszka:
    wysokośc z tyłu:
    wysokośc z przodu od daszka:
    dzięki z góry pozdrawiam
    P.S szukałem w netku i niemogłem znaleśc info na ten temat.
  • [?]

    Panowie dzisiaj stała się tragedia narodowa :(((
    Mianowicie wziąłem swoją bluzę BDU z Helikona i ją wyprasowałem. Na
    metce jak byk pisze 100% bawełna, sam materiał ma drobną krateczkę,
    czyli chyba ripstop a tymczaem na bluzie w kilku miejscach pojawiły się
    lśniące ślady, które nie wyglądają zbyt ciekawie. No i teraz
    zastanawiam się co robić, ponieważ wziąlem też drugą bluzę tyle, że
    SFU. Ubrań z ripstopu nie można wirować (?), prasowanie też im na
    zdrowie nie wychodzi ( chyba, że ja trafiłem felerny egzemplarz), więc
    do czego się one nadają ???
  • [jagular]

    dirty mama i moja dziewczyna mi powtarza ze prasowac trza ale na lewa
    strone trzeba przewrócic bo sie ze tak wyraze materiał zeszkli, nawet
    czysta bawełna(kiedys tak jeansy załatwiłem)
    yanco ale ktos ci cene podbił tej emki:/
    ---
    Edytowany: 2007-10-20 00:07:14
    -------------------------------------------------------
    lenistfo
  • [Mataj]

    Dirty, wyswieciles material - normalka - albo prasuj na lewej stronie,
    albo przez scierke, albo nie prasuj, albo prasuj z nizsza temperatura.
    That"s all, senk ju!
    -------------------------------------------------------
    We gotta get out of this place!
  • [Blatio]

    Dirty, z bawełną też się takie rzeczy dzieją, dlatego ja swoich ciuchów
    nie tykam żelazkiem nawet :P
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [~hunik]

    Wiem, że pytanie nie dotyczy m65, ale nie chcąc zakładać nowego tematu
    (nie znalazłem nic bardziej pasującego) pytam tutaj.
    Wiecie może co to za kurtka?
    [70]http://img507.imageshack.us/my.php?image=45432187yf5.jpg
    Niby brytyjska armia, kurtka raczej przemakalna ale nie znalazłem nic
    podobnego (kaptur + dwie kieszenie na ramionach).
    Jakby problem raził w oczy proszę o usunięcie.
  • [yanco]

    Kurtka-PARKA Z grubego materiału z ocieplanym kapturem< Parka Man,s Cold Weather>> na wyposazeniu armii brytyjskiej
  • [?]

    Aha mam jeszcze pytanie do Królika ale niech odpowie każdy kto jest
    zorientowany w temacie. Mianowicie do którego roku występował potrójny
    szew na plecach taki jak w linku wyżej ? Czy zdarzały się jakieś
    odstępstwa np. któraś firma nie używała tego patentu itp. ?
    ---
    Edytowany: 2007-10-20 19:48:59
  • [Blatio]

    Dirty, nigdy nie było takiego patentu z potrójnymi szwami, z tego co
    wiem. To jest jakaś okrutna samoróba i gwałt na M-ce moim zdaniem :P
    Yanco, to ja pisałem, ale z kompa mojej połówki ;)
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [~wittchen]

    sie ma
    koledzy, czy firma WINFIELD INTERNATIONAL posiada stronkę internetową?
    Moja emka (druga) jest właśnie z tej firmy. DBA 183 87 614. Pierwszą
    kurtkę miałem z Alphy kupioną jakieś 12-13 lat temu. W zeszłym roku
    kumel kupił mi w Stanach i kiedu otworzyłem paczkę to lekko zamarłem.
    Zwątpiłem w oryginalne wyroby amerykańskie :) Póki co, przekonuję się
    powoli do tej mojej emki z WINFIELD-a. I powiem szczerze, ze wasze
    wpisy z końca zeszłego roku mi w tym bardzo pomagają.
    hej!:)
    -------------------------------------------------------
    wittchen
  • [Blatio]

    Winfield to stara firma, nie wiem czy jeszcze w ogóle istnieje, bo ja
    też kiedyś szukałem czegoś na jej temat, albo na temat Cherokee. Wiele
    firm już poznikało z rynku, ostały się np. Golden i Alpha. Kiedyś
    szukałem czegoś o produkującej zamki do M-ek firmie Serval i tylko
    gdzieś odkryłem, że ta stara firma już nie istnieje, a mieściła się
    przypuszczalnie w NY.
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [?]

    Aha dzięki Blatio za uświadomienie. Muszę stwierdzić, że to od razu
    przykuło moją uwagę ;) Gościu pewnie chciał być efekciarski skrócił
    rękawy i dołożył szwy eh
  • [Blatio]

    Nie mam pojęcia czemu tak jest zrobione... może kurtka została w ten
    sposób też nieco zwężona?
    Wydłubka jakaś i tyle :P
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [Blatio]

    Yanco, mnie się trafiła M/R raczej z tych obszerniejszych. Pamiętajmy,
    że z tymi rozmiarówkami różnie było. Za to nowsza M/S w woodlandzie,
    którą kupiłem potem, okazała się nieco węższa od M/R i tam już bym tyle
    nie napchał :P
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [yanco]

    jagular ...tak na oko to tej parce nic nie brakuje jest OK
    co do wymiarów pytaj innych numeracja to jak prawi blatio czasami
    potrafi namieszać
    a tak na marginesie do czego służyła parka gdy na wyposażeniu była
    emka.Pominąwszy fakt, że kaptur w parce jest cieplejszy.Czy parka jest
    dużo grubsza i na ostrzejsze zimy??
    ---
    Edytowany: 2007-10-21 19:18:13
  • [Tommyfun82]

    Z tego co wiem (czytałem chyba na stronie allegro gunsmoke`a jak
    jeszcze wystawiał jakieś kurtki) to takie fish-tail parki były zostały
    zaprojektowane do noszenia jako ostatnia warstwa wierzchnia, a więc na
    jakieś podkoszulki bluzy mundurowe, kurtki polowe, itd, itp. W celu
    dobrania dobrego rozmiaru musicie kupić parkę o numer za małą, tj.
    jeśli normalnie nosicie M-65 w rozmiarze Large to bierzcie parkę w
    rozmiarze Medium. Tak czy inaczej najbezpieczniej poprosić
    sprzedającego o wymiary.
  • [_domestos_]

    Hmmm... sponsorzy silnie naciskaja na nowszy egzemplarz - moze maja
    racje?
    Parka wyzej - pond 30 lat. Starsze emki - ok 40. Nie rozsypie sie to
    przy normalnym uzytkowaniu? W koncu tyle lat - nic nie jest wieczne.
    Strona: | [132]1 | ... | [133]49 | [134]50 | [135]51 | [136]52 |
  • [yanco]

    ja nosze emke mającą 35 lat i gdyby nie lekko wypłowiały kolor to nic
    nie widać zużycia ...chłopie toć to są właśnie emki-legenda a nie
    podróby helikona nawet czy inne badziejstwo i gdy mi sie znudzi oddam
    to swoim dzieciom i one będą też zadowolone.Ja sie rozsypie w tej emce
    prędzej niż ona he,he
    Ten dłuuuuugi temat o emkach świadczy o jej wyjątkowości!! Gdyby
    skrzyknąć emkowców to można by startować w wyborach z dobrym
    skutkiem.(ciekawa myśl muszę o tym pomyśleć: Krolik i Blatio na
    kandydatów do sejmu he,he)
    ---
    Edytowany: 2007-10-21 20:14:34
    -------------------------------------------------------
    emkowcy...do boju
  • [Blatio]

    Moja Cherokee, jak już nieraz pisałem, ma w chwili obecnej 32 lata, a
    wygląda prawie jak nówka, sam noszę ją od 2 lat i sprawdza się bardzo
    dobrze. Nic nie zapowiada szybkiego końca jej kariery. Inna sprawa, że
    o nią dbam i nie cioram jej po błotach itp.
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [yanco]

    nie ważny rocznik(chociaż dla niektórych im starszy tym lepszy) nikt
    cię nie naciska rób co uważasz, żyjemy w wolnym kraju, ważne czy w
    dobrym STANIE i czy tobie to pasi.
    Różnica w spodniach pomiedzy M51 a M65 leży nie tyle w obszerności ale
    w składzie materiału M51 to COTTON a M65 to NY-CO.
    ---
    Edytowany: 2007-10-21 20:27:06
  • [~al_christ]

    Ja jeszcze wrócę do kaptura... Ostatnie sezony męczyłem się bez i teraz
    po prostu mam zapotrzebowanie na ciepły kaptur. Jako, że Alpha m65
    którą zamówiłem nie ma ocieplanego kaptura interesuje mnie ten z linku
    poniżej:
    [43]http://www.allegro.pl/item259480645_kaptur_do_kurtki_lub_parki_m65_
    .html
    "jasne że cieplejszy ale czy użyteczny, przypinany na kilka guzików i
    bardzo ciężki, nieporęczny i niewygodny na śnieżyce i wieki całodniowy
    mróz by sie nadał"
    Ja będę używał tej kurtki na codzień, nie do celów taktycznych. Może
    jeszcze ktoś wyrazi swoją opinie nt. tego kaptura. Guziki mi nie
    przeszkadzają w końcu co chwila nie będę go odpinał, ale o co chodzi z
    tymi śnieżycami - czyżby nie był wystarczająco ciepły? Czy faktycznie
    nie jest wygodny?
    -------------------------------------------------------
    help me
  • [~barbog]

    Używałem takiego kaptura zimą w Bieszczadach. Jest naprawdę bardzo
    ciepły i wygodny, daje się łatwo dopasować dzięki kombinacji sznurków i
    drutowi na krawędzi. W czasie śnieżycy szczelnie zapiąłem rzep, drut
    wygiąłem tak że było mi widać tylko oczy. Nie wydaje mi się że mógł bym
    mieć lepszą ochronę przed wiatrem i śniegiem w jakimkolwiek znanym mi
    kapturze. No fakt warzy nie mało i to syntetyczne futro jest po praniu
    do niczego.
    Jeśli chcesz używać arktycznego kaptura na mieście no to myślę ze po
    niżej -10C powinien być ok:)
    -------------------------------------------------------
    barbog
  • [~barbog]

    Futro po praniu zbija się/filcuje i wygląda mówiąc delikatnie nie
    bardzo. Ale nie ma problemu z wypruciem go. Czemu jest białe, pojęcia
    nie mam :)
    -------------------------------------------------------
    barbog
  • [?]

    Tylko al_christ musisz sobie zdawać sprawę, że ten kaptur jest duży, bo
    przeznaczony był do noszenia na hełm (logiczne), a to sztuczne futro
    drapie trochę po twarzy i wygląda jak wata fuj :( w dodatku kolor niby
    taki sam czyli oliwkowozielony, a kaptur jest ciemniejszy od kurtki
    M65.
  • [~barbog]

    Dirty ma racje kaptur jest wielkości wiadra, ale jego wielkość można
    regulować przeznaczonymi do tego sznurkami. Może lepiej przed kupnem
    postaraj się obejrzeć / przymierzyć ten kaptur podpięty do M65. Sam
    używam tego kaptura przy parce ale zabieram go tylko wtedy gdy
    spodziewam się siarczystych mrozów, silnego wiatru, śniegu.
    -------------------------------------------------------
    barbog
  • [?]

    To ja może dalej pokontynuuje wątek kaptura ;)
    Wie ktoś, czy kaptur do parki M51 miał zawsze naturalne futro ?
  • [Mrozik]

    al_christ znam ten dziwny "zapaszek" nawet US nasz krajowy .który
    dostałem wiele lat temu podobnie pachniał.Są to pewnie srodki, które
    czemuś tam służą...
    Ja na pogniecione magazynowo ciuchy stosuję patent o nazwie deszczowa
    pogoda a potem wieszak.Fakt może to potrwać nawet kilka tygodni...
    Pranie może ale zdeka osłabi impregnat
    pozdrawiam
    Mrozik
  • [~al_christ]

    Mrozik - dlatego już dzisiaj za radą babci śmigałem po deszczu, a teraz
    kurtka "prasuje się" na wieszaku. Dzięki za rady.
    Zna ktoś jeszcze jakieś sposoby na rozprasowanie M65? Podzielcie się
    proszę doświadczeniami.
    pozdr.
  • [Blatio]

    al_christ - co do rozprasowania, to żadne sztuczne metody, żadne
    żelazko itp. Nie czekaj aż się na wieszaku rozprostuje. Wdziewaj ją na
    grzbiet i chodź w niej. Dzień - dwa, sama się wygładzi. Ja tak robię i
    nigdy nie tykam M-ki żelazkiem, a moja Cherokee zawsze wygląda jak po
    prasowaniu :P
    Królik, ale ta M-51 sprawia oprócz tej metki wrażenie oryginalnej...
    może ktoś to po prostu doszył? Widać tam coś jakby NSN i kontrakt... :>
    ---
    Edytowany: 2007-10-24 00:26:49
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [?]

    Panowie dzisiaj przyszła do mnie kolejna emka :)))
    [83]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1f85714f2a5a9456.html
    [84]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/ad672eee290c77aa.html
    [85]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/9480908a49230090.html
    [86]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/88c13c9e0693ef01.html
    Rozmiar SR, "srebrne" zamki firmy Scovill, napy bardzo wyraźnie
    sygnowane SCOVILL MFG. CO. , kliny w rękawach (jaśniejsze niż reszta
    kurtki), białe worki kieszeni (dolne, górne pewnie też), żadnych
    przetarć, dziur kolor jednolity ale jaśniejszy niż w Cherokee ( zdjęcie
    4).
    Niestety wady też są :(((
    Najgorsza to brak metek, są jedynie ślady po małej metce między
    guzikami i większej w okolicach wyjścia ściągacza. Zamek też miał
    niestety "wypadek", co widać na focie nr 2, ale chyba problemów z nim
    nie bedzie. Sam zamek dość ciężko chodzi (ale to sie chyba da
    załatwić),
    natomiast napy trzymają jak nówki, velcro tez wyglądają na malo
    używane.
    Teraz najważniejsza dla mnie sprawa. Oryginał ?
  • [Blatio]

    Wczesny oryginał.
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [jagular]

    hej ludzie, byłm dzis w vive army store w krakowie i przymierzałem emke
    woodlanda goldena s/r i dobrze ze nie licytowałem bo troch króka jest
    na mnie. miałem wrazenie ze materiał j emki srasznie delikatny jest w
    porównaniu z moją emką desert, to jak to jest z materiałami??
    blaio pisał w garsci informacji o tym ze materiał wczesnych olivek jest
    pancerny w stosunku do woodlandów, a woodland okazał sie mniej pancerny
    od mojej 3color.
    -------------------------------------------------------
    falling through time
  • [Blatio]

    Generalnie na przestrzeni lat trochę mieszali z gramaturą materiału. A
    jesteś pewien, że ten Golden był kontraktowy? Może to jakaś cywilna
    produkcja była, np. z polycottonu, nie z NYCO. Traszan ma taką oliwkową
    starą kurtkę Winfielda, miałem ją w rekach nawet...
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success.
  • [Tommyfun82]

    Co do ebay:
    Jak już wcześniej ktoś pisał sprzedawca musi na formularzu wysyłki,
    który wypełnia na poczcie, zaznaczyć kwadracik "gift" czyli
    prezent/podarunek o wartości nie większej niż 49 dol zdaje się. Takiej
    przesyłki cło nie dotyczy. W pozostałych przypadkach to loteria.
    Pamiętam jeden z moich zakupów z ebay miał wartość 52 dol i nie był
    zaznaczony gift a cła mi nie doliczyli:)
    Przy dogadywaniu szczegółów warto poprosić sprzedawcę żeby zaznaczył
    gift, w sumie jeśli nie prowadzi oficjalnego sklepu to co mu zależy;)
  • [~Tulo Stenaloor]

    jeśli przesyłka będzie clona to nie dostaniesz jej :)
    przyślą ci odpowiednie papiery, zawsze żądają dowodu zakupu,
    paragon/faktura, jesteśmy w UE wiec potrzebny będzie certyfikat
    pochodzenia towaru czyli gdzie wyprodukowano
    najprawdopodobniej te dokumenty nie będzie załatwiał urząd celny ale
    firma pośrednicząca czyli wezmą prowizje,
    to wszytko jest pod odpowiednimi paragrafami karnymi :), przesyłka nie
    jest odsyłana jeśli coś sie nie uda
  • [Mataj]

    Moment, MOMENT!
    Panowie, wroc! Clo obowiazuje o ile sie orientuje od jakiejs konkretnej
    kwoty, przynajmniej tak bylo kilka lat temu. Dwa, clo nie sadze by
    obowiazywalo na rzeczy uzywane, a tym bardziej na jedna kurtke. Pardon!
    to paczki od ""rodzin"" ze stanow powinny byc clone, ze hoho! jakby tak
    bylo ;)
    Nie sadze, by ktokolwiek czepnal sie przesylki z jedna kurtka z
    demobilu.
    No, ale swoj osad opieram o praktyki swoje, mojej rodziny i paru
    znajomych, a nie o akty prawne :P
    Edit: znalazlem informacje, ze paczki ponizej 30$ nie podlegaja
    ocleniu. Do tego prezenty. Jesli kurtka posiada jakis defekt, to juz w
    ogole mozna slac bez problemu, bo nawet jak otworza Ci paczke to mozesz
    miec ich gdzies - pokazujesz defekt i mowisz, ze zaplaciles za to
    znacznie mniej. Generalnie trza miec pecha, zeby cos nie wyszlo.
    Edit 2: Co to by nie byc goloslownym wklejam to:
    [120]http://www.eony.pl/wysylka.html
    ---
    Edytowany: 2007-10-25 23:45:23
    -------------------------------------------------------
    We gotta get out of this place!
  • [~Królik]

    Nie da się raczej. Większość sprzedających z eBay żąda płatności
    PayPall"em. Pozostali Money Order albo czeki. Amerykańskie...
    Strona: | [124]1 | ... | [125]50 | [126]51 | [127]52 | [128]53 |
This discussion has been closed.
Wszystkie dyskusje