[~Królik]

Impregnat w M65, czyli Quarpel, wyrzymuje do 15 prań.
Z tą oddychalnością NYCO w porównaniu z membraną to jest - moim zdaniem
- jeden problem. Mam na myśli niskie temperatury. Nie ma siły, aby NYCO
nie załapło wilgoci od potu, a przy niskiej tempertaurze i ustaniu
intensywnego wysiłku może to doprowadzić do powstania pancerzyka.
Prócz tego jescze dochodzi masa. Nie ma co ukrywać, ale membrany są o
niebo lżejsze niż M65 (taki APECS prawie nic nie waży), a po
namoknięciu to już nie ma o czym mówić.
W sumie po coś Jankesi zrobili bodaj 14-elementowy zestaw PCU/ECWCS III
gen. Bielizna termoaktywna, ocieplacze i kilka kurtek na wszystkie
warunki. Wiatrówka, softshell, hardshell, kamizelka, kurtka na niskie
temperatury... Wszystko tworzywa/mambrany. Drogie, dużo tego, a jednak
wprowadzili. Coś w tym musi być. ;)

[?]

Info dla atavusa: od niedawna mam M-kę Large Goldena i przy moim
gabarycie (106 w klacie) spokojnie noszę ją z podpinką, nie krępuje
ruchów i wygląda - moim zdaniem - ok; zdecydowanie odradzam Ci rozmiar
Large (podobnie, jak Królik) przy 95cm w klacie, tym bardziej, że z
porównywania na tym forum rozmiarów rzeczywistych kurtek różnych
producentów wynika, że akurat Golden ma wymiary nieco mniejsze, niż
kurtki innych producentów w tym samym rozmiarze
Blatio, dzięki za wrażenia z używania M-ki w warunkach nie-miejskich.
Ja w swoim Goldenie spaceruję codziennie (żaden to wysiłek rzecz jasna)
i jak były chłodniejsze wieczory to muszę powiedzieć, że nie zdażyło mi
się odczuć chłodu z powodu mroźnego wiatru mając na sobie T-shirt,
bluzę bawełnianą i kurtkę z podpinką (a spodnie Winfield"a bez podpinki
przewiewało :-). Naprawdę chroni przed zimnym wiatrem. Nie wiem na
razie jak będzie z oddychaniem przy wysiłku fizycznym, ale z tego co tu
czytam warto pomyśleć o zamianie podpinki na dobry polar.
Na koniec mam pytanie (co prawda dot. T-shirt"a a nie M-ki, ale może
ten mały OT będzie mi wybaczony): czy T-shirt w składzie
50%cotton/50%polyester nada się do czegoś, bo oddycha zdecydowanie
gorzej od zwykłej bawełny? Może taki materiał jest po prostu nic nie
wart? Dzięki z góry za odpowiedź.
Pozdrawiam
-------------------------------------------------------
Szczęśliwy posiadać M-ki

[Wydra]

W ecwcs III nie ma zbyt duzo membran: Softshell lvl 5, windshirt lvl 4
oraz loft lvl 7 nie mają membrany tylko odpowiednio potraktowany nylon
(epic w lvl 5 i 7, nylon z DWR w lvl 4). Membrana jest tylko w rainsuit
lvl 6.
ECWCS III i wczesniejszy PCU opiera się o koncepcje softshell. Podstawą
tego systemu/koncepcji jest maksymalne zredukowanie elementów z
membraną.
-------------------------------------------------------

[~Królik]

Wiem, dlatego pisałem:
Wszystko tworzywa/membrany.
w kontekście odejścia od tkanin naturalnych i ich mieszanek, co
nastąpiło i powrot raczej nie będzie.
To, że ograniczono udział membran akurat nie dziwi. Po co membrana,
skoro nosisz osłonę balistyczną i kupę oporządzenia?
Zresztą koncepcja level VI wydaje mi się poroniona z lekka, bo w
polowym użyciu ten zestaw padnie błyskawicznie.

[~Królik]

W temacie podkoszulki - albo 100% bawełna (dobra "do miasta"), wełna z
merynosów albo bielizna termoaktywna.
Dla mnie osobiście połączenie bawełna/polyester to porażka.

[Wydra]

Z membran chyba nie zrezygnowano dlatego że nosi się na nich
oporzadzenie ale raczej dlatego że ECWCS I oraz II z parkami z gore nie
sprawdzały się zbyt dobrze podczas działań w niskich temperaturach.
Jest sporo artykułów na temat genezy PCU, także pisanych przez ludzi
którzy ten system tworzyli i nigdzie nie widziałem nawet śladu
informacji o oporządzeniu jako przyczynie odrzucenia membran.
Wierzchnie okrycia z bawełny lub nyco cieszą się pewnym powodzeniem.
Doskonałym przykładem może być recce smock, czy bardzo chwalone
brytyjskie windproof smock. Ich zdecydowana wadą jest czas schnięcia po
przemoczeniu oraz ciężar i wielkość po spakowaniu. Tu właśnie przejawia
się przewaga nylonu.
Bawełna a potem mieszanki bawełny z syntetykami (ale z tego co wiem
nigdy nie więcej niż połowa składu) długo była podstawą w wierzchniej
odzieży przeznaczonej na ekstremalne zimno. Do dzisiaj skandynawskie
firmy szyją wysokiej jakości parki na ekstremalnie niskie temperatury z
bawełny lub jej mieszanek. Podejrzewam że prawdopodobieństwo zrobienia
się zamarzniętej skorupy jest podobne albo i nawet mniejsze niż w
przypadku membran lub zastosowania tylko sztucznego włóna. Cos mi
chodzi po głowie że w pierwszych eksperymentalnych wersjach N3B
stosowano nylon jako wierzcnią warstwę ale on zamarzał więc wprowadzono
mieszankę bawełny. Parka M65 przeznaczona na ekstremalne zimno to też
przecież nyco. Jakoś niespecjalnie słyszałem o skorupach lodu na nich,
a o ludziach z zamarzajacym potem od środka na gore słyszałem :)
W APECS od niedawna zrezygnowano z gore-texu a wprowadzono event. Z
jednej strony mnie to nie dziwi bo to o wiele lepsza membrana niż
wyroby gore. Podejrzewam że na tą zmianę wpłynęła także znacznie nższa
cena tej membrany... Wprowadzono tez softa w pustynnym marpacie,
pierwotne wersje miały byc z powershielda, ale docelowa produkcja
robiona jest z kompletnie pozbawionego jakiejkolwiek membrany windpro
hardface.
-------------------------------------------------------

[Blatio]

Hmm... O tym wszystkim nie słyszałem, ale mimo wszystko coś w tym tez
musi być... Same tworzywa sztuczne to na pewno wysoce zaawansowana
technologia, ale coś naturalnego w tym wszystkim tez powinno być. Moje
skromne zdanie jest takie, ze NYCO jest dobrym wynalazkiem. W końcu
jakoś już w M-ce działa od ponad 40-tu lat.
Zastanawia mnie, a propos tego materiału, czy znane są jakieś firmy
produkujące tę mieszankę dla kurtek kontraktowych? Słyszałem, że ponoć
wykonanie dobrze NYCO nie jest takie proste... A w końcu kontraktowi
producenci skądś musieli brać materiał zatwierdzony przez rząd USA.
Poza tym od lat 80-tych nieco zmieniła się grubość materiału. Czytałem
o tym zresztą wczoraj w artykule w Komandosie (2/2004). Sam zresztą
zauważyłem to, porównując swoją Cherokee z woodlandem So-Sew. Ta druga
jest nieco cieńsza, a na materiale pojawiają się miejscowe malutkie
zmechacenia, takie drobniutkie "kuleczki" z włókien. Materiał w
Cherokee jest gładki, według mnie lepiej wykonany, no i jakby grubszy.
A propos materiału jeszcze, to nawiążę ponownie do kurtki Traszana -
stary Winfield, nie pamiętam z którego roku, ale NIEKONTRAKTOWY -
cywilny. Skład materiału do 65% poliester / 35% bawełna (!). Czyli jak
dla mnie typowy przykład produkcji pokontraktowej, chociaż wykonanie
raczej nie odbiegało od norm. Zamki - Scovill. Inna sprawa, że sama
kurtka już mocno zblaknięta i miejscami nieźle "zjechana". Jednak chyba
NYCO jest pod tym względem nie do pobicia.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

O ECWCS I nie ma co mówić, bo to nie było zbyt szczęśliwe rozwiązanie.
Fakt noszenia oporządzenia i osłon balistycznych jest niezaprzeczalny,
a dla piszących artykuły mógł być po prostu oczywisty. ;) Nie
kwestionuję tego, że ECWCS niespecjalnie sprawdzały się w niskich
temperaturach, bynajmniej. Mogło to jednak również wynikać z
konstrukcji I gen. oraz stosowania bear suit - wszak polar zaczął się
na dobrą sprawę od SPEAR i dopiero potem zadomowił się na dobre w armii
i USMC.
SAS Smock cieszy się popularnością, z tego co wiem, z uwagi na fatalną,
przypominającą level VI konstrukcję brytolskiego gore. Funkcjonalność
tego odzienia jest zerowa, zas smock jest dobrze opracowany pod
względem ergonomicznym - duża ilość dużych kieszeni, sposób zapinania,
kaptur, etc. Dlatego też niemal normą jest zakładanie go na gore
właśnie. Czyli - zewnętrzna warstwa bawełna/nylon, ale z dużą ilością
kieszeni, któe nie są zasłanianie przez oporządzenia, a pod spodem
warstwa wodoodporna.
N3B długi czas równolegle szyto z nylonu i NYCO. Pojęcia nie mam czemu
- słyszałem pogłoski, że jedne były dla lotnictwa (nylon), a drugie dla
wojsk lądowych, choć za bardzo w to nie wierzę... Fakt faktem - Nylon
został w końcowym okresie produkcji N3B wyparty przez NYCO.
Parka M65 nie zamarznie z bardzo prostej przyczyny. Para wodna 9pot) po
prostu nie dotrze do warstwy NYCO. pamiętaj, że pod spodem (nie licząc
munduru) masz jeszcze podpinkę od M65 (kurtki), kurtkę i podpinkę do
parki. Sądzę, że ta warstwa skutecznie zatrzyma parę wodną. ;)
Z tego co słyszałem, to w przypadku APECS były jakieś perturbacje z
gwarancją na Gore, ale - o czym mówiłeś - cena też miała spore
znaczenie.
Desert Combat Jacket miał być wprowadzany od tego roku, ale czy
wejdzie, to nie wiadomo. Ostatnio pojawiła się koncepcja FROG - munduru
pustynnego, przystosowanego do noszenia pod kamizelką i OGNIOTRWAŁEGO!
Dzieje się tak, gdyż odsetek poparzonych Marines jest bardzo duży, a
NYCO Marpata pali się dość dobrze. Podobnie będzie z DCJ i dlatego
zdecydowano się na FROGa. Podyktowane to było również tym, że Marines
na własną rękę zastępowali MARPAT kombinezonami nomexowymi lotnictwa i
wojsk pancernych. FROG daje ogniotrwałość na poziomie 8 sekund, ale to
i tak o niebo lepiej niż MARPAT, a poza tym paląc zwęgla się, a nie
topi jak nylon, co ma kolosalne znaczenie dla skóry.

[~Królik]

Jest, oto FROG:
[113]http://gear-guru.net/frog1.jpg

[Blatio]

Ech... ja to boleję nawet nad tym, że w UCP usunęli pagony z M-ki... To
już nie to samo, one tam znaczną część uroku dodawały :P
Choć i tak cieszę sie, że sama idea kurtki jeszcze przetrwała...
Aha, Królik, a propos tego słynnego artykułu w Komandosie z 2004 roku,
to w ramce w opisie M-65 jest wyraźnie napisane, że pierwsze miały
"zamek stalowy" - stąd kiedyś właśnie wyjechałem z tym stalowym
zamkiem, co Ty potem skorygowałeś. Wychodzi na to, że w artykule jest
błąd.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success
Strona: | [120]1 | ... | [121]23 | [122]24 | [123]25 | [124]26 |

[?]

Bo jest. Stali nie stosowali, bo rdzewieje.
Ale spoko, to dość często potarzana teoria... ;)
Tak seri - to stop aluminium (prawdopodobnie cynkal/znal).

[Blatio]

No tak, tylko chciałem właśnie pokazać ską się ten mój błąd wziął. Ja
specjalistą metalurgiem nie jestem, tylko anglistą ;)
A tak w ogóle, to dopiero teraz stwierdziłem, że ten egzemplarz M-ki,
który był wykorzystany do zdjęcia w artykule, widziałem kiedyś na
allegro, bo mam nawet z tej aukcji zdjęcie ściągnięte. Oto ono:
[31]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f4add7198893d088.html
Bardzo ładny egzemplarz, na marginesie ;)
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

Nie mam pewności, że stempel USMC jest oryginalny. Skądinąd wiem, że
grupa rekonstrukcyjna USMC dostosowywała swojego czasu sorty mundurowe
do odtwarzanej jednostki...

[~Królik]

Bo to nie armia stemplowała, ale korpus. ;)
Były, były - teraz zastąpiono to haftem.

[~Kłopot]

Ostatnio udałem się do sklepu z odzieżą militarną i mieli tam kilka
cywilnych Alph. Co ciekawsze różniły się one między sobą bynajmniej nie
tylko rozmiarem.
Były uszyte jak gdyby z dwóch różnych materiałów. Jeden był gładki, a
zieleń bardziej nasycona, a drugi trochę bardziej "mechaty" i bardziej
oliwkowy, czyli ta zieleń była taka "zgaszona".
Zastanawiam się skąd takie różnice w ramach jednego producenta...? I
oczywiście jeśli możecie doradzić, to który materiał byłby lepszy, o
ile można w ogóle coś na ten temat powiedzieć.

[Blatio]

Alpha na rynek cywilny robiła i robi M-65 wykonane np. z Polycottonu,
nie tylko z NYCO. Poza tym NYCO też bywa NYCO nierówne :P Wydaje mi
się, że te gładsze alphy mogły być z mieszanki poliestru.
Poza tym tak jak powiedział Garf - rożnica też mogła być w metkach.
Ja osobiście byłbym skłonny rzec, że bardziej zgodne z oryginałem były
te bardziej "mechate". Miałem kiedyś w rekach, jak już pisałem,
kontraktową alphę i materiał był gruby, dość sztywny i miał ten
charakterystyczny bawełniany "meszek".
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[Wydra]

A ja pamiętam jeszcze czasy jak M65 była moim górskim ideałem... Mój
ojciec w tej kurtce biegał po Alpach i pamiętam jak się przykrywał nią
tam dodatkowo w namiocie. Wtedy wydawało mi się że trudno o coś
lepszego :) Ale to było wieki temu :(
-------------------------------------------------------

[Blatio]

Hehehe... jak dla mnie to i tak wypas, w porównaniu do tego, w czym
biegałem po górach ostatni raz parę lat temu... Pewnie nawet nie miałem
świadomośći istnienia polaru, hehehe :D
A mnie tam za ciepło nie było, ale wiadomo - każdy ma inne odczuwanie
ciepła. Ty mogłeś latać w koszuli, Traszan w samej koszulce i kurtce, a
ja się dobrze czułem w bluzie, polarze i kurtce zapiętej po szyję :P
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

Zacznijmy od tego, że za czasów mojej podstawówki M65 kosztowała ze 3
pensje i była na maksa snobistycznym ciuchem...

[~Blatio]

Zgodnie z obietnicą, zamieszczam tutaj małe fotograficzne porównanie
materiału, z jakiego wykonane są obie moje M-65:
Na początek w trybie makro:
[65]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/14c4cae358c5da1a.html - So-Sew,
1984 rok, woodland
[66]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/1ec36bb11fb212e9.html -
Cherokee, 1975 rok, oliwka
Teraz to samo, ale bardziej ogólnie:
[67]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/c201dcf13375ead6.html - So-Sew,
1984 rok, woodland
[68]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/f37aa997794bc631.html -
Cherokee, 1975 rok, oliwka
A teraz zestawienia obu typów materiału:
[69]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7f1688c62751517e.html
[70]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/cfa42af8aee0da8d.html
Ale, żeby tego było mało, sfotografowałem także "lewe" strony
materiału:
[71]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/97269d4e9758e6fe.html -
woodland
[72]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5d334d48ef26d695.html - olive
No i jeszcze zestawienie obu "lewych" stron materiału:
[73]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/945c561f6ce34bdf.html
A na koniec porówanie jeszcze strony zewnętrznej obu kurtek - w
okolicach ramion oraz w okolicach pasa:
[74]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/e18231a51f6922a1.html
[75]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/5200eb59eff6a50c.html
To, co widać na zdjęciach potwierdza informacje, jakie wyczytałem w
artykule o M-65 - że od lat 80-tych zmieniła się grubość materiału.
Tkanina w starszej (i chyba bardziej używanej) Cherokee prezentuje się
lepiej niż w młodszej So-Sew.
Jeśli chodzi o te tajemnicze zmechacenia na woodlandzie, to
podejrzewam, że mogły one powstać od noszenia plecaka na zlocie... a
może nie?
Zresztą, całe porównanie pozostawiam Szanownym Kolegom pod rozwagę,
jako ciekwostkę ;)
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

89 to kontrakt "eksperymentalny", dość rzadki - sam kupiłęm taką
nóweczkę z obszyciem i rzepami pod IR za jakieś 45USD. Cena normalna,
może minimalnie za wysoka z racji tego short, ale spokojnie możesz
brać, o ile na Ciebie pasuje.

[~Królik]

Hmmm...
Coś w tym "fanatyzmie" jest...
Popatrzcie, do czego to może doprowadzić:
[82]http://tiny.pl/dhpd
Choć z drugiej strony zestawienie M65 z pakolem wygląda naprawdę
fajowo:
[83]http://www.tribuneindia.com/2001/20011113/ind.jpg
Jeszcze do tego ciemne okulary i wypas na maksa. ;)

[~Królik]

Blatio, nie panikuj
Zielone M65 były robione przez 25 lat. Od czasu zakończenia ich
produkcji minęło 20 lat. Skoro można kupić oryginalną panterkę
Waffen-SS (na przykład) w stanie MINT, to tym bardziej można kupić M65.
Spokojnie, poczekaj. Jeszcze niedawno - rok, dwa temu, maska p-gaz XM28
(okres wojny w Wietnamie) kosztowała w granicach 100USD (i to mały
size). Obecnie po 30USD w rozmiarach M nikt tego niekupuje, bo nastąpił
wysyp.
Z obserwacji rynku wynika, że co jakiś czas pojawia się masa fajnych
fantów, które wcześniej były very rare...
Jedno słowo: cierpliwość.
Ja swoją M51 M/R (stan baaaardzo ładny) kupiłem za 25USD (z przesyłką).

[~Kłopot]

I jeszcze jedno. Portki też są impregnowane ;) Jak była dość gęsta
mżawka i generalnie było mokro, to ludzie w dżinach wywoływali uśmiech
na mojej twarzy :) Po M-kach wszystko spływało - wystarczyło strzapnąć
nogawką krople i portki suche. Dżiny były mokre i upaprane do kolan :)
Ale dość już o spodniach :P

[~Krogulec]

No w M"kach bardzo dobra zaleta jest ta poczatkowa kroploszczelnosc,
pozniej mozna znowu zaimpregnowac jesli trzeba i odpornosc na
zabrudzenia. Latwo z nich wszystko schodzi.
Jesli M 65 sa dla Ciebie za szttwne to polecam M 51. Miększe, szersze,
100% bawelna. Zdecydowanie wygodniejsze ale juz gorzej z odpornoscia na
wode i uszkodzenia.
Mialem juz 2 pary woodlandow, 2 pary zielonych, jedne M 51 (tylko
olive) i jakies jeszcze kopie kiedys kupilem dla porownania, ale nie ma
porownania...
M 51 najwygodniejsze.

[Blatio]

A tak w ogóle, to znalazłem na ebayu taki kwiatuszek:
[99]http://tiny.pl/dqhp
A propos M-43 i starych rozmiarówek - mam pytanie do Królika.
Jak nalezy odczytywać rozmiary np. 38 R, 42 L podawane na M-43?
Bo to, że R, L to Regular i Long to rozumiem, ale te liczby to pewnie
obwód klaty? Np. rozmiar 40 R = Klata 40 cali (ok. 102 cm), Regular? a
np. 44 L = klata 44 cale (ok. 112 cm) w rozmiarze Long?
Z ciekawości pytam ;)
-------------------------------------------------------
Nikt nie dogoni M-65 !

[~kubek]

Witam!
Mam takie pytanie, co znaczą na metkach napisy Chest MN i Chest WN?
Czemu na niektórych jest napisane po prostu Chest.
Pozdrawiam

[~Królik]

Dla facetów i babeczek?

[Blatio]

Z rękawami zawsze będzie problem. Nie możemy zapominać, że ludzie tego
samego wzrostu potrafią mieć ręce różnej długości (sam mając ręce nieco
krótsze niż inni, doświadczam tego zarówno w samochodzie kierownica
zawsze za daleko :P jak i z rozmiarem M/R). Podejmowaliśmy tu już
wcześniej próby ujednolicenia rozmiarów M-ek dla różnych rozmiarówek,
ale czym bardziej próbowaliśmy, tym większe wychodziły różnice w
poszczególnych tych samych rozmiarówkach. Wychodzi na to, że
przymierzenia nic nie zastąpi. Jedna M/R drugiej M/R nie równa, jedna
S/R drugiej S/R też... (zdarzało mi się mierzyć S/R, które mi się nie
zapinały w klacie, a mierzyłem i takie S/R, w których się nawet nieźle
czułem ---> Traszan ;P).
A jeśli chodzi o rękawy i ogólnie rezerwy, jakie mają M-ki dla wzrostu
w swoich rozmiarówkach, to jednak są one dość odczuwalne. Ja przy 173-4
cm wzrostu dobrze się czuję w M/S, Traszan mimo ok. 180 cm też nie
narzekał jak mierzył na sobie M/S... Wydaje mi się, że M/S powinna być
dobra gdzieś do 175 cm maksymalnie, a M/R do ~185 cm też powinna
pasować.
-------------------------------------------------------
Nikt nie dogoni M-65 !

[traszan]

misiek
sklepy militarne na starowiślnej (niedaleko poczty) i na grzegórzeckiej
(po drugiej stronie ulicy od hali targowej) czasami zdażają się
kontrakty i mają też Alphy cywilne. Albo pod halą targową w niedziele
są dwa stoiska z ciuchami militarnymi, albo z allegro u gościa
usarmy_com_pl on jest z trzciany i czasem jest w krakowie, można się
umówić na odbiór osobisty
-------------------------------------------------------
Strona: | [118]1 | ... | [119]24 | [120]25 | [121]26 | [122]27 |

[Krogulec]

Moze kogos zainteresuje. Pytalem w www.pentagon.pl jak wyglada teraz
sprawa z szyciem Alphy, odpowiedz:
Witam.
Obecnie cała produkcja firmy Alpha Industries przeniesiona została do
Chin (N3B, N2B, M65 itp), Argentyny i Hondurasu (kurtki skórzane).
Posiadamy niektóre kurtki ze starych dostaw które to zostały uszytye w
USA ale są to tylko pojedyńcze rozmiary.
Pozdrawiam.

[Krogulec]

Kolejna wypowiedz od pana z pewnego sklepu netowego, na ile to prawda
nie wiem:
Witam.
Całe zapasy M65 które mamy są już szyte w Chinach. Polecam allegro.pl.
jeżeli tak bardzo Panu zależy na tym aby dostać M65 uszytą w USA.
Polecam jednak kurtki wyprdukowane w USA i kontraktowe (mam świadomość
iż znalezienie XL-L będzie graniczyć z cudem XL-R szybciej) gdyż według
mojej skromnej opini te szyte w USA bez kontraktu są gorzej wykonane i
wyończone niż obecnie szyte w Chinach. Zalecam wystrzeganie się
egzemplarzy uszytych w Egipcie (lata około 2000 - 2003) wypadają bardzo
źle jeżeli zestawimy je z tymi uszytymi w Chinach czy nawet USA.
Dodatkowo pisząc o jakości nie biorę pod uwagę materiału który to cały
czas jest praktycznie taki sam i nie ma z nim problemów.
Pozdrawiam.
ps. Szukalem tego numeru NSN ale nie znalazlem. A ta kurtka jaki
kamuflarz?

[Blatio]

Krogulec - taka już niestety przypadłość, że chyba wszystko teraz robią
w Chinach.
Obiło mi się o uszy coś, że nawet M-ki z Helikona nie są szyte w
Polsce, tylko sprowadzane z Chin... Kto wie, może je nawet szyją na tej
samej hali z Alphą, hahaha! :D
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[Tommyfun82]

Pay pal to prosta rzecz.....po kliknięcu w zakładkę płać z paypal on
sam ci przelicza kwotę na złotówki tak więc wiesz ile ci ściągną
(niestety przelicznik jest ciut wyższy niż w kantorze)...musisz
niestety podać numer karty....ja jestem w komfortowej syt. na koncie do
którego mam podpiętą kartę jest zawsze niewielk ilość gotówki....tak na
wszelki wypadek:)

[~Królik]

A w czym problem?
Zakłądasz konto w takim mBanku, dostajesz kartę do płatności w
Internecie. Na konto przelewasz pieniądze TYLKO przy płaceniu PayPall,
dokonujesz transakcji i znowu masz zero na koncie. Debetu nie zrobią,
bo możliwości nie ma - bezpieczeństwo 99%. ;)
Jak ktoś jest zainteresowany, to podam linka do forum, gdzie jest
opisany eBay/PayPall step by step.

[~M]

Ja nie o m-ce ale postanowiłem się tu wpisać bo i myślę, że tu mi
doradzą.
Widziałem w necie kurtkę z primaloftu robioną dla marines czy coś. Czy
ktoś mił to to w ręce. Wydaje mi się to fajną alternatywą dla swetra
puchowego tylko czy nie jest za ciężk przez zewnętrzny materiał (w
końcu to dla wojska szyte). Czy wie ktoś ile może ona kosztować za
oceanem?
-------------------------------------------------------
M

[Krogulec]

Gdzies wczesniej wklejalem wypowiedz kolesia ze sklepu jednego ze
wedlug niego najgorsze byly Alphy szyte w Egipcie. Pewnie wielkich
roznic nie ma, tak jak piszesz, materialy te same, maszyny te same. A
nawet w szytych dla wojska sie trafiaja buble, blad czlowieka jest
wszedzie.
ps. Ale moje Concordy sa z USA :P
-------------------------------------------------------
puncur@wp.pl

[~Królik]

Atavus, obierzyj sobie produkty Proppera szyte "na kontrakcie" i dla
cywilów. W USA, dodajmy.
Różnica Cię powali...

[Blatio]

Zgadza się... słyszałem, że mimo, żo to Alpha, to już ta szyta w
Chinach (o Egipcie nie wspominając) to nie to samo co w USA. Skoro
Alpha dla zmniejszenia kosztów przenosi produkcję do takich krajów, to
co stoi na przeszkodzie, żeby zaczęli też oszczędzać na materiale?
Teraz to już chyba wszystko schodzi na psy... :P
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[Blatio]

Co do vive-army, to już się niektórzy wcześniej wypowiadali, że
sprzedają często uszkodzony towar, albo brudny i trwale poplamiony.
Lepiej szukać innych sprzedawców.
A co do temperatur, to nagle z zimy (której i tak nie było) zrobiło się
lato i w ciągu dnia nawet na BDU potrafi być za ciepło. M-ki jak na
razie do szafy (chociaż wieczorami i wczesnym rankiem to jeszcze jest
zimno, ja dziś rano w M-65 na podpince jeszcze do pracy dymałem).
Chętnie bym sobie TCU zapodał, ale niestety oryginału w rozmiarze M/R
albo M/S to se świecą szukać. Tylko kopie się ostały...
Właśnie, chciałem tutaj zapytać czy ktoś użytkuje jakiś produkt firmy
MFH? To, że robią kopie i podróby to wiem, ale na ile byłoby to warte
wydania kilkudziesięciu zł?
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[Krogulec]

Ja mam jakies krotkie spodenki MFH ale mowiac szczerze to bym nie
polecal tego.
A TCU mam kontrakt z 71, skosne kieszenie, material poplin. Bardzo
fajna tylko moj piesek kiedys na niej zeby chcial ostrzyc i mam w
efekcie 2 podklejane rozdarcia na lopatce i rekawie.

[Mataj]

Jack... Ja BDU odradzam. Sa duzo mniej wytrzymale od zwyklych M65, a
wygladaja jak Andy powiedzial - Kalesonowato.
Ja smigam juz w moich M65 niekrotko i nic mi sie z nimi nie dzieje.
Kumpel kupil BDU i klnie na czym swiat stoi (jedna strzelanka ASG i juz
mu sie mundurek podarl).
-------------------------------------------------------
A w mojej glowie, slonc milionami....

[traszan]

Mataj BDU 50/50 są pancerne, może twój znajomy miał 100% cotton

[Mataj]

BDU z NYCO - mozliwe, ze sa pancerne ;) (m65 tez sa robione z NYCO)
Co nie zmienia postaci rzeczy, ze gdybym mial wybor, to nawet bym sie
nie zastanawial miedzy M65 a BDU.
O swoich BDU firmy Fostex (podrobach) nie bede sie nawet wypowiadal, bo
dzieki nim zrozumialem, ze lepiej wydac wiecej, a kupic kontraktowy
sprzet :)
-------------------------------------------------------
A w mojej glowie, slonc milionami....

[~AdAm]

Uwadze szanownych miłośników militarnych ciuchów polecam artykuł
"System M51" będący 1 częścią serii "Umundurowanie Zimowe Sił Zbrojnych
Stanów Zjednoczonych 1950-2006", który jest objawiony w magazynie
"Poligon" 1/2007 (styczeń - marzec). Solidne i rzeczowe opracowanie
zilustrowane dobrymi zdjęciami.
-------------------------------------------------------
AdAm

[Blatio]

O tak, 100 stron, Panowie, gonimy plecaki! :D
Wracając do Tigerstripe, to dorwałem ostatnio archiwalne numery
Komandosa, z początku lat 90-tych i jest ciekawy artykuł o genezie tego
kamuflażu. Generalnie wynika z niego, że ten kamuflaż powstał i
rozwinął się w Wietnamie - Amerykanie po prostu go od Wietnamczyków
przejęli. Jako pierwsze ten wzór kamuflażu przyjęły w 1959 roku siły
morskie Wietnamu.
Oryginalny Tigerstripe to zwykła koszula, tylko z prostymi kieszeniami
na piersiach. Żadne kroje BDU, czy TCU! - takie są możliwe tylko w
kopiach. Generalnie wszystko co się teraz produkuje w Tigerstripe,
raczej nie zasługuje na miano "oryginalne".
Co do M.Sheena, to oglądałem ostatnio Czas Apokalipsy i się dokładnie
przyjrzałem jego wdzianku - tak jak pisałem: zwykła prosta koszula,
dwie proste kieszenie na piersiach... Nie pamiętam, ale spodnie chyba
nawet nie miały kieszeni na nogawkach. a jeśli miały, to zdaje się
nieduże, dużo mniejsze od tych w spodniach M-65.
Podczas wojny wietnamskiej w Tajlandii szyto także przez jakiś czas
M-65 w Tigerstripie, ale z zamówieniami rządowymi nie miało to nic
wspólnego i kurtki te nie były używane raczej przez wojsko.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

A czy przypadkiem pierwsi nie byli Francuzi?
Tak tylko pytam...

[~Królik]

Aha, Blatio, masz tutaj ORYGINALNEGO Tigera w kroju BDU. :D
[112]http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/060317-F-0000R-001.j
pg

[Blatio]

W artykule, który mam przed oczyma [Komandos nr 2 (3) 92] pisze tylko o
tym, że Tigerstripe powstał w Wietnamie. Francuski mundur też jest
wymieniany, ale w kamuflażu typu "lizard" (jaszczur) :P
A ten Tiger, którego wysłałeś w linku, owszem, jest oryginalny, ale to
już współczesna wersa, cyfrowa ;) Zdaje się dla wojsk lotniczych,
nieprawdaż? :)
Aha... no tak... pan ma "US Air Force" napisane :P
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[~Królik]

No i właśnie Lizzarda można uważać za prekursora TigerStripe.
Tak samo, jak pierwszym kamuflażem "cyfrowym" (w dużym uproszczeniu, co
prawda) był... KZM.
Strona: | [122]1 | ... | [123]25 | [124]26 | [125]27 | [126]28 |