Witaj, Czcigodny Przybyszu!

Wygląda na to, że jesteś tu nowy. Jeśli naprawdę jesteś tym zainteresowany, kliknij w te przyciski!

In this Discussion

Powered by Vanilla
[Archiwum NGT.pl] Kurtka M65
  • [?]

    Dziękuję, Blatio. Powiedz jeszcze dwa słowa o Allenie Overallu, zdaje
    się, z 1969 roku. Kieszenie miał, jak pamiętam, zielone. Jakie miał
    napy i czy na dole był sznurek? Pozdrawiam i dobranoc, bo jutro
    wcześniej muszę wstać.
    -------------------------------------------------------
    Band of Brothers
  • [?]

    traszan dziwne to trochę, bo z tego co pamiętam od 1977 roku kontrakt
    zaczyna się od DLA.
  • [?]

    Jagular: podałeś ciekawą informację. Wiemy zatem, że Golden w
    woodlandach z 86 roku stosował zarówno mosiężne zamki, jak i
    plastikowe. Lubił ten Golden różnorodność. W swoich woodlandach z 99
    roku (w tym samym kontrakcie SPO100-99-D-0303) szył storm flapy i nie
    szył ich. Dziękuję Ci bardzo.
    Traszan: Dziękuję. Tak, zgadza się. Podawali fikcyjny numer "kontraktu"
    i nazwę kontraktora "Winfield International Ltd." lub "Winfield
    International".
    Dirty: mówimy z Traszanem o cywilnych kurtkach Winfielda, gdzie
    podawano na metce fikcyjny numer "kontraktu".
  • [?]

    No tak racja, ale skrót "DSA" nie jest fikcyjny przecież, więc się
    teraz zastanawiam, czemu raz było "DSA", a innym razem "DBA" ?
  • [?]

    Dirty, w kontraktach masz dużo niekonsekwencji, nieoczekiwanych zmian,
    różnorodności, a co dopiero w kurtkach cywilnych. Tu goście mogli
    naprawdę zaszaleć. :) Raz sobie wpisywali DBA (mam to na zdjęciach),
    drugi raz DSA, przecież była to tylko gra w "oryginalną" M-65.
  • [?]

    Cześć, Yanco, chyba masz rację. Chociaż widziałem, jak goście noszą pod
    emką marynarkę. Nauczyciel dba może o swój image ze względu na uczniów
    i panujące w gronie pedagogicznym zwyczaje i wkłada do pracy marynarkę.
    Na ulicy jest sobą, nie musi zważać na konwencje i... nosi emkę. Ale
    chyba chodziło jednak o spodnie.
    Beut, jeśli chodzi Ci o spodnie M-65, to adres jest ten sam:
    gutmann-miltary na allegro. Tam kupiłem swoje oliwkowe Winfieldy z 77
    roku i jestem bardzo z nich zadowolony.
    ---
    Edytowany: 2008-04-17 22:09:46
  • [devilll]

    Yanko tez mam m65 ownbeya woodlanda ale z 83
  • [yanco]

    jakie ma zamki
    ---
    Edytowany: 2008-04-17 23:56:48
    -------------------------------------------------------
    [64]http://ratujtybet.org/DZIALAJ
  • [devilll]

    plastik góra główny mosiądz
  • [yanco]

    dziś dotarła do mnie z dwoma zamkami mosiądz....takiej szukałem hej
    ---
    Edytowany: 2008-04-21 20:07:29
    -------------------------------------------------------
    [77]http://ratujtybet.org/DZIALAJ
  • [devilll]

    tez bym taka z chęcią dorwał
    właśnie czekam na 2 m65 deserta 3 c i ucp
  • [?]

    Rygiel72: Też zauważyłem na zdjęciach Alphy z 76 r. czarną kropkę w
    górnym prawym rogu metki. Sprawdziłem i na metce Alphy z 76 r., która
    kiedyś należała do mnie, owej kropki nie ma. Co to wszystko ma znaczyć,
    nie wiem.
    Zapytałem w końcu gościa z Niemiec, wystawiającego Rolane Sportswear z
    70 r., o producenta zamkÓW w tej kurtce. Odpowiedział mi, że
    producentem zamkA jest Scovill. Więc dalej nie mamy pewności, co siedzi
    w kołnierzu tej emki. Może General, kto wie?
    Co za zbieg okoliczności! Dokładnie w tym momencie otrzymałem od
    właściciela Rolane Sportswear z 70 r. maila z odpowiedzią na drugie
    moje pytanie: ""Co jest w kołnierzu?"". Napisał, że też Scovill. Trzeba
    kopać dalej, by odnaleźć producenta kurtki ze srebnymi zamkami
    Scovill-General...
    ---
    Edytowany: 2008-04-18 21:35:11
  • [~rygiel72]

    Mcmurphy2;wybacz,milczalem bo nie jestem zarejestrowany na ebay-u.Ta
    emka zaczyna mnie coraz bardziej intrygować-autsajderka jaka albo
    co...Mcmurphy2 to wyzwanie dla Ciebie,ja jestem za cienki:-)pomogę ile
    dam rade-trzeba ją usiec...
    apropos zamka Yanca IDEAL;suwak powinien mieć na czole[szpic] maleńkie
    ,pionowe sygnowanie USA[bardzo słabo widoczne]
    Obalamy mit,iż wszystkie zamki były sygnowane[w emkach kontrakt] logo
    bądż nazwą producenta...Pozdrawiam!
    -------------------------------------------------------
    w życiu piękne są tylko chwile...
  • [?]

    Rygiel72: Tak, to prawda: nie wszystkie zamki w kontraktowych emkach
    były sygnowane logiem bądź nazwą producenta. Zdarzały się wyjątki. Ty
    piszesz o takim wyjątku - zamku głównym marki Ideal, ja znam z autopsji
    i ze zdjęć nieoznaczony srebny zamek stójkowy (typu ""rozszerzający się
    wisiorek"").
    Czy obalamy pewien ""mit""? Tak, ale przed nami robił to już Królik,
    który mówił: ""Producentów zamków było prznajmniej kilku. Serval,
    General, Scovill, YKK i jeszcze inni. Nie ma reguły, który producent
    odzieży stosował dodatki krawieckie jakiegoś konkretnego producenta""
    (11.09.2006).
    Szukać producenta autsajderki trzeba w gronie firm używających w latach
    1969-1971 zamków głównych marki Scovill. Zalicza sie do niego Alpha,
    Rolane Sportswear, Allen Overall (odrzucony przez nas ze względu na
    napy). Może są jednak egzemplarze emki Rolane Sportswear z Generalem w
    stójce? A może Twoja kurtka należy do takiego producenta, jak
    Mason&Hughes czy Southern Athletic, o których niewiele wiadomo.
    Pozdrawiam.
    ---
    Edytowany: 2008-04-19 08:31:42
    ---
    Edytowany: 2008-04-19 08:37:10
  • [devilll]

    MCM mój stary ownbey OG
    DSA100-73-C-1022
    podszewka zwykla
    sciągacze to sznurki
    resztę napisze tobie jak mi gośc odpisze bo nie pamiętam bo sprzedałem
    ja,
  • [?]

    Dziękuję, Devilll, za informacje i pomoc. Czekam na dalsze wiadomości o
    tej kurtce. Pozdrawiam Cię serdecznie.
  • [?]

    Ja dzisiaj miałem przelotny kontakt z pewną emką ;)))
    Podaję szczegóły, które pamiętam:
    size: X-Small Regular
    producent: Rolane Sportswear
    rok produkcji: 1969
    zamki: obydwa Scovill
    napy: Rau F. Co
    ściągacze: obydwa sznurki
    kieszenie dolne: nyco
  • [?]

    Wielkie dzięki, Dirty. Podajesz ważną informację, która potwierdza, że
    Rolane Sportswear w latach 1969-1972, kiedy produkował kurtki M-65 (w
    innych latach nie odnotowałem emek tego producenta), używał najczęściej
    zamków marki Scovill. Nawiasem mówiąc, stosował też zamki firmy Talon,
    Rapid i General. Potwierdzasz również, że od roku 1969 wprowadzono w
    emkach niewielką modyfikację, polegającą na zastąpieniu wnętrz dolnych
    kieszeni wykonanych z białej tkaniny wnętrzami z zielonego nyco.
    Dirty, skrupulatnie wprowadzam wszystkie dane uzyskane od kolegów
    forumowiczów do swojej tabeli i w ten sposób otrzymuję obraz zmian i
    modyfikacji w kurtce M-65 na przestrzeni lat tworzących jej historię.
    Zamierzam doprowadzić do przetłumaczenia przynajmniej najciekawszych i
    najbardziej istotnych fragmentów specyfikacji: ""military specification
    MIL-C-43455J"" z 1991 r. i ""federal specification DDD-L-20F"" z 1990
    r. (dostępnych w internecie), według których produkowano kurtkę M-65
    (specyfikacja DDD-L-20F dotyczy metek). Gdy to zrobię, będę posiadał
    wystarczająco dużo materiału, żeby zasiąść do jego opracowywania.
    ---
    Edytowany: 2008-04-19 21:04:58
  • [devilll]

    w kontraktowe m65 w camo ucp jaki ma kolor oryginalna podpina ,ona jest
    też zielona czy ma inny kolor,pozdrawiam i dzięki za pomoc
  • [?]

    Cześć, Devill. Znam faceta, który wie, jaka jest bezbłędna odpowiedź na
    to pytanie. Czytałem ostatnio jego interesujący artykuł o 82 dywizji
    powietrznodesantowej armii Stanów Zjednoczonych. Przypuszczam jednak,
    że się nie pojawi, więc skazani jesteśmy na siebie.
    Materiał "Class 5 - Universal Camouflage Printed" został wprowadzony do
    produkcji kurtek M-65 na mocy specyfikacji MIL-DTL-43455 z 2.08.2007 r.
    (Revision K). Tymczasem ostatnia poprawka - Revision F - do
    specyfikacji MIL-L-43536, według której produkuje się podpinki do emek,
    nosi datę 16.06.1989 r. Czyli od tamtej pory warunki techniczne
    produkcji tych podpinek nie uległy zmianie. Kolor pozostał taki sam...
    Strona: | [129]1 | ... | [130]126 | [131]127 | [132]128 | [133]129 |
  • [minimi]

    Witam
    nabyłem drogą kupna emkę firmy SO-SEW STYLES, INC. We wstępniaku ( i na
    forum) firma ta nie pojawia się w ogóle, albo okazjonalnie - głównie to
    Alpha, John Ownbey itd. Czy jest to firma mało albo niepopularna-
    rzekłbym - jej emki są niekultowe może albo wręcz wadliwe czy też skala
    jej produkcji była niewielka. Kontrakt jest z 87 roku. Woodland
    zresztą. Co to za firma, czy może robi cywilne pokontrakty- trudno ją
    znaleść przez google
    -------------------------------------------------------
    piotr minimi (dyn dynamites clan)
  • [?]

    Minimi, w naszych wątkach ""Kurtka M-65"" i ""Rozmowy o sprzętach
    militarnych - formuła open"" była wielokrotnie mowa o emkach firmy
    So-Sew Styles, zawsze w samych superlatywach. So-Sew tworzy razem z
    Alphą i Johnem Ownbeyem ""Wielką Trójkę"". Produkowała emki od samego
    początku (1967) do końca (1989). Chyba produkowała również na rynek
    cywilny. Gdzieś - zdaje się - widziałem fotografię cywilnej emki
    So-Sew, nie jestem jednak pewny.
    ---
    Edytowany: 2008-04-22 21:55:46
  • [Blatio]

    minimi, So-Sew to jedna z najbardziej "kultowych" firm szyjących M-ki.
    Nie znalazła się w artykule o M65, ponieważ dawno temu Treewood (Admin)
    przeoczył kilka poprawek, które miał zamieścić w artykule.
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success
  • [wideł]

    minimi-chcesz obrazic moje srebro? i woodlanda z mosiężnymi zamkami?
    Chłopaki pozdrawiam Wszystkich po krótkim niebycie..:)
    minimi-zielony YKK nie będzie mosiężnym generalem;p
    ale spoko emka baardzo ładna-kolorek w miarę głęboki-podejrzewam że i
    Mcm2 gdzieś się tu czai..
    ---
    Edytowany: 2008-04-23 00:09:54
    no yanco przyznam ci się że srebrną alphę z białymi kieszeniami s/r
    mint to ja bym chciał..
    ---
    Edytowany: 2008-04-23 00:14:33
    -------------------------------------------------------
    Ja już nic nie wiem..
  • [minimi]

    dzięki wielkie- jak ją dostanę to z głębokiej wdzięczności (też za
    parkę helikona- dzięki Blatio i buty Meindla też wszystkim) postaram
    się ją opisać- nie wiem Wideł czy ma ona mosiężne zamki, gdyż jeszcze
    fizycznie jej nie mam- zresztą tutaj jest ta aukcja ze zdjęciami
    [51]http://www.allegro.pl/show_item.php?item=346071695. Mam nadzieję,
    że oryginał- kultowość bowiem wyraża się przez oryginał a nie podróbę
    jeszcze raz dzięki
    -------------------------------------------------------
    piotr minimi (dyn dynamites clan)
  • [yanco]

    Alpha, John Ownbey ,So-Sew
    "" M 65 MILITARY STAR"" (u mnie w szafie)he,he
    piękna ta So-Sew!! Warta swej ceny
    ( zamek główny plastyk YKK,w kołnierzu tez plastyk)
    Jednak za John Ownbey dałem 60zeta stan mint, to się nazywa fart, dwa
    zamki metal
    "".... kultowość bowiem wyraża się przez oryginał a nie podróbę""
    dobrze prawisz!!
    ---
    Edytowany: 2008-04-23 00:11:47
  • [wideł]

    ale yanco-Ownbey w woodlandzie?-tak?
    dobra,dobra! mój Ownbey-OG srebrny i białe kieszonki mam też dwa So-Sew
    OG srebrny z białymi kieszeniami i woodland z dwoma mosiężnymi
    Generalami hehe..no i jeszcze tri color desert SPO-99 Godena ;p
    ---
    Edytowany: 2008-04-23 00:30:40
    ale Alphy-nima :(
    ---
    Edytowany: 2008-04-23 00:31:13
    -------------------------------------------------------
    Ja już nic nie wiem..
  • [yanco]

    W olivce i woodlandzie...może powinienem mieć ksywkę Lackie-luck ??
    he,he
  • [devilll]

    MCM dzięki za info wiem o kogo chodziło tobie w czerwcu będę
    posiadaczem tej że m-ki w ucp a za jakiś miesiąc przedostatnia desert 3
    color i dojdzie jeszcze jedna bez imienna i bez pagonów do moje
    kolekcji.
    minimi od tego gościa z all to na pewno kontrakt
    Pozdrawiam
    ---
    Edytowany: 2008-04-23 00:44:43
  • [?]

    Koledzy, gratuluję nowych emek. Kolekcje się powiększają. U mnie w
    szafie jest jedno wolne miejsce na "zgrabną" So-Sew właśnie. No, chyba
    żeby przybłąkała się jeszcze Alpha... Też się zmieści. :) :) Pozdrawiam
    wszystkich. Miłego emkowego dnia.
    P.S. Gdyby ktoś coś wiedział na temat produkcji cywilnej So-Sew Styles,
    proszę podzielić się z nami wiadomościami na ten temat.
  • [Kijus]

    Witam wszystkich. No mi też przybyła jedna katana. Po cywilnej Alphie,
    zakupiłem Goldena woodlanda z 96 roku. Powiem krótko - piękna sprawa.
    Wyhaczyłem ją za 103pln(jak na L/R dla mnie cena super). Uprałem ją i
    wygląda wielce ok. eee wygląda z.ajebiście klimatycznie!
    pozdrawiam wszystkich
    ---
    Edytowany: 2008-04-23 07:56:56
    ---
    Edytowany: 2008-04-23 07:58:51
    -------------------------------------------------------
    Varsovia...semper invicta - semper heroica !
  • [?]

    size:Medium Long
    producent: SO-SEW STYLES, INC.
    rok produkcji: 1976
    zamki: obydwa General
    napy: DOT
    ściągacze: obydwa sznurki
    kieszenie dolne: nyco (kolor kurtki OG)
  • [Kijus]

    A tak właśnie co myślicie o jakimś obszyciu. Wiem,że już był ten wątek
    kiedyś ale chyba nic konkretnego nie wynikło. Ja w nowo nabytej miałem
    obszycia - na kołnierzu - stopień- odprułem, nad kieszenią zostawiłem
    us army ale odprułem brancha chyba z przeszkolenia śmigłowcowego. I
    zostawiłem na lewym ramieniu zgaszoną naszywkę IV zmechanizowanej
    dywizji piechoty. W sumie jak dla mnie jeśli sie wie co nieco o tym co
    sie nosi może być, gorzej jak nic nie wiadomo. Poza tym jeśli to
    orginalne to zawsze jakas historia...
    -------------------------------------------------------
    Varsovia...semper invicta - semper heroica !
  • [Blatio]

    Ja wolę "czystą" kurtkę. Co najwyżej taśma "US Army" nad kieszenią może
    sobie być.
    -------------------------------------------------------
    Calmness is the key to all kinds of success
  • [?]

    Tulo: Dziękuję za bliższe informacje o emce So-Sew Styles z 1976 r.
    Powiedz mi jeszcze, Tulo, bo tego nie jestem pewien, czy nazwa
    kontraktora na metce jest umieszczona nad czy pod instrukcją prania.
    Raz jeszcze dzięki i pozdrawiam.
    Spotkałem dzisiaj w autobusie jadącym do małego miasteczka emkowca.
    Wchodzi w kontrakcie, więc zapraszam, żeby usiadł obok. Historyk,
    jadący do pracy w liceum, gdzie uczy historii. Jest członkiem grupy
    rekonstrukcyjnej jakiejś formacji brytyjskiej. Ma mundury i przebiera w
    nie swoich uczniów (uwaga, Blatio, pomysł na ciekawą lekcję). Pisze
    pracę naukową o wojsku. Więc gadu gadu i wreszcie nie wytrzymałem:
    "Fajna kurtka, jaki kontrakt?". A on: "To Helikon Tex". Tak oto
    nabrałem respektu dla Helikona.
  • [?]

    10- punktowa instrukcja i nazwa na samym dole
    podszewka 100% cotton
  • [?]

    Wielkie dzięki, Tulo. To jest bardzo istotna informacja. Otóż począwszy
    od 1976 roku So-Sew Styles podaje nazwę kontraktora nie pod numerem
    kontraktu, ale pod instrukcją prania, na samym dole metki. Będzie to
    praktykować przez ładnych parę lat: kurtka z 1982 roku ma jeszcze napis
    "So-Sew Styles, INC." na dole. Dopiero - jak odnotowałem - model z 1987
    r. posiada metkę z nazwą producenta zamieszczoną - tak jak dawniej -
    pod kontraktem. Dziękuję.
  • [?]

    mcmurphy2
    Masz gdzieś te umowy między Rządem Federalnym, a firmą szyjąca kurtki.
    Zlecenia były udzielane w trybie przetargu? Z chęcią bym poczytał.
    -------------------------------------------------------
    They sing the red flag, they wore the black one
  • [?]

    Arkadoo: Specyfikacje zawierały - najogólniej rzecz biorąc -
    wyliczenie, wyszczególnienie warunków, norm technicznych, według
    których była produkowana kurtka M-65, metki do niej czy podpinka. W
    pewnym sensie była to więc umowa z producentem , który musiał stosować
    się do wzorów i reżimu produkcyjnego określonych w specyfikacji
    wojskowej bądź federalnej. Są one dostępne w Internecie. Oto linki:
    MIL-C-43455 (kurtka M-65): [129]http://tiny.pl/ngg8
    MIL-L-43536F (podpinka do kurtki M-65): [130]http://tiny.pl/ngg1
    DDD-F-20F (metki): [131]http://tiny.pl/ngg9
    ---
    Edytowany: 2008-04-23 19:44:49
  • [~Gienek]

    Cześć!
    mcmurphy, proszę o pomóc w identyfikacji kurtki.
    OG Rozmiar L/R
    Metki nie zachowały się.
    Górna była bardzo mała 2"x1", dolna 4"x4".
    podszewka bawełna.
    zamki "srebrne" - góra Conmar, glówny "z kreskami", sygnatura kończy
    się na 200 (możliwie IDX200) Ideal?
    napy: DOT
    ściągacze: obydwa sznurki b. długie
    kieszenie dolne: białe bawełniane
    Stan, jak na swoje lata b.dobry.
    Dla statystyki. Do lasu używam czasem cywilnej TruSpec, nówka L/R.
    OG, zamki mosiądz YKK, napy TRU SPEC, dolny ściągacz gumka. Całość z
    NyCo. Bez stormclapek. Jakość szycia i tkanina nie różni się od
    cywilnej Alfy. Swoją cenę ~30 dolców z nową podpinką, odpracowała
    wielokrotnie.
    Strona: | [135]1 | ... | [136]127 | [137]128 | [138]129 | [139]130 |
  • [devilll]

    ~Gienek stara m-ka może byc so serw albo ownbey lub stara alpha albo
    mogę się myli ale ja obstawiam na ownbeya
  • [wideł]

    zamek z kreskami to rapid..jak u mnie w Ownbeyu i So-Sewie
    -------------------------------------------------------
    Ja już nic nie wiem..
  • [~Gienek]

    Nie są to kreski-paski. Chodzi o niezbyt czytelne sygnowany na zamek
    główny. Znacki wąskie i wysokie.
  • [?]

    Gienek: nie mam czasu porozmawiać, spieszę się do pracy, więc
    króciutko: Twoja emka pochodzi z okresu 1967-1968 i jest to So-Sew
    Styles. Tak sądzę. Więcej po południu. Pozdrawiam Cię i wszystkich
    kolegów. Miłego dnia.
  • [~mcmurphy2]

    Gienek: Mam chwilę czasu. Wróćmy zatem do Twojej kurtki. Białe
    kieszenie i dwie metki mówią, że emka pochodzi z lat 1967-68. Zamek z
    kreskami to Rapid. Charakterystyczne są sygnatury na napach: "DOT". Z
    moich obserwacji wynika, że tylko So-Sew Styles stosował takie napy. W
    okresie, o którym mowa. ten kontraktor instalował w emkach Rapidy. A
    więc wszystko by się zgadzało: dwie metki, białe kieszenie, srebny
    Rapid, napy DOT=So-Sew Styles- rocznik 67-68. Taka jest moja odpowiedź,
    a raczej moje przypuszczenia, mające za podstawę znalezione w
    internecie dane. "Odpowiedź zna tylko wiatr". Pozdrawiam.
  • [?]

    Gienek: Wróciłem do domu i ogarnęły mnie wątpliwości. Za łatwo
    poszło... Przegapiłem informację, czytając szybko Twój poranny post, że
    w kołnierzu kurtki jest Conmar. Cały czas sądziłem, że tam jest Rapid.
    Opisz, proszę, jeszcze raz dokładnie zamek główny. Czy kreski są proste
    czy ukośne jak 3 litery ""Z"" ułożone obok siebie. Gdzie umieszczony
    jest symbol IDX200? Najlepiej by było, żebyś - jak możesz - zamieścił
    zdjęcie tego zamka.
    Przejrzałem notatki i okazuje się, że So-Sew w 70 r., a więc w
    ""srebnym"" okresie, stosował napy sygnowane literą ""P"" (DOT-y
    odnotowałem w So-Sew w późnych latach 70-tych). A zatem napy ""DOT"" w
    ""srebnej emce"" niekoniecznie muszą wskazywać na So-Sew Styles... Uff,
    coś czułem, że poszło zbyt gładko... W tej chwili wiemy, że na pewno
    jest to kurtka z 67-68 roku (białe kieszenie). Ma Conmara w stójce i
    prawdopodobnie Rapida z przodu. Co to jest?
    ---
    Edytowany: 2008-04-24 19:01:19
    ---
    Edytowany: 2008-04-24 19:04:56
  • [wideł]

    zgadza się Mcm2 mój So-Sew ma płaskie napy z literką P no i dwa
    rapidy-pozdrawiam,waszmościów..
    -------------------------------------------------------
    Ja już nic nie wiem..
  • [?]

    Cześć, Artur. Przypomnij z którego roku jest Twój So-Sew? A jakie napy
    ma Twój srebny John Ownbey? Z którego on jest roku?
  • [~Gienek]

    devilll 2008-04-25 00:41:08:
    "Gienek we wszystkich nowych kurtkach są długie sznurki"
    Chodziło mnie o długość dolnego snurka. Jest sporo ponad 2 metra. Po co
    aż tyle? Sznurek w pasie jest normalnej długości.
  • [devilll]

    tak ale jak zauważyłem to zawsze jest sporej długości może temu by
    każdy go przyciął do odpowiedniej długości , z tego co wiem to się go
    nie przycina ale tak na marginesie może ma służyc jako sznurek np do
    przyczepienia czegoś bedąc gdzieś w odludziu i temu jest taki długi to
    jest gdybanie sam nie wiem ja raz przyciąłem teraz żałuje
This discussion has been closed.
Wszystkie dyskusje