[Blatio]

W moim byłym Allenie zamek ("srebrny" Scovill, bodajże) też chodził
opornie, ale równomiernie. W Cherokee mimo braku jakiekolwiek
smarowania, zamek (mosiężny Serval) chodzi jak masełko ;)
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[?]

Devilll: Cześć, w Ownbeyu z 70 roku mam Rapidy. Główny Rapid chodzi
normalnie. W ""bezimiennej"" z 66 jest Conmar i też chodzi lekko.
Dobrze zapina się Scovill w Ownbeyu z 81. Natomiast bardzo ciężko
chodził (teraz jest lepiej) Scovill w amerykańskiej Alphie. Wiesz,
gdzie najlepiej, najlżej funkcjonował zamek? W Winfieldzie z 76 roku
(Serval). :) Pozdrawiam, miłego dnia.
P.S. Sprawdź, czy nie masz zamka hybrydy, tzn. złożonego z części dwóch
różnych producentów, np. jak w oliwce Bonhamie z 68 (Scovill-Conmar)
czy Alphie (woodlandzie) z 86 r. (Talon-Serval).
---
Edytowany: 2008-04-09 06:13:23
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[Józwa]

Witam!
Czy ktoś natknął się kiedykolwiek na kurtkę wyprodukowaną przez
GB.MFRS.Inc ? Mam spodnie tego producenta (DSA100-73-0068, NSN
8415-782-2951), ale nigdy nie trafiłem na kurtkę. I jeszcze jedno
pytanie - czy często się zdarzało że i kurtki i spodnie były
produkowane u tego samego wytwórcy?
Pozdrawiam serdecznie!
P.S. Potwierdzam to co napisał McM2 - w Winfield "76 zamek ""chodzi""
naprawdę bardzo lekko.
---
Edytowany: 2008-04-09 09:16:50

[?]

Józwa: Nie natknąłem się na takiego kontraktora kurtki M-65.
Odpowiadając na drugie pytanie, potrafię wymienić tylko jedną firmę:
Winfielda Manufacturing Co., INC.- producenta kurtki M-65 i spodni
M-65.
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[Blatio]

McM, a Golden nie robił jednocześnie kurtek i spodni, ale w
woodlandzie?
Co do producentów, to jako ciekawostkę dodam iż widziałem zdjęcia bluzy
TCU wykonaną przez Alphę.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[?]

Blatio, nie wiem, trzeba by to zbadać. Na razie koncentruję się na
zbieraniu informacji o emkach oliwkowych. To żmudne i czasochłonne
zajęcie. Jeżeli napiszę tekst, o którym myślę, emki woodland, desert
3color i UCP będą potraktowane marginalnie - w większym lub mniejszym
stopniu. Myślę o artykuliku, który pokaże rozwój, ewolucję emki OG-107,
poszerzy trochę wiadomości zawarte w Twoim - już klasycznym - artykule,
wyjaśni parę spraw, przedstawi wykaz kurtek poszczególnych kontraktorów
w kolejnych latach. Dość duże przedsięwzięcie, nie wiem, co z tego
wyjdzie...
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[~WojtekS]

Witam po przerwie .Dzisiaj dostałem M-65 so -sew z 1970 r (srebrne
zamki).Kurtka jest praktycznie nowa ,nie nosi śladów noszeni, wyczaiłem
ją na ebau uk za 36 funtów.Wyjdzie ,wyjdzie nie bądż taki skromny Mcm.
-------------------------------------------------------
Wojtek

[wideł]

WojtekS daj linka mi do tej kurty to ją zooczę co?
..no to moja emka jest starszą siostrą Twej-So-Sew DSA 100-68..;p
pozdro! Artur
---
Edytowany: 2008-04-09 21:55:20
-------------------------------------------------------
Ja już nic nie wiem..

[~WojtekS]

Proszę bardzo,
[125]http://cgi.ebay.co.uk/M65-JACKET-GENUINE-ISSUE-MED-REG_W0QQitemZ27
0219737125QQcmdZViewItem?hash=item270219737125
-------------------------------------------------------
Wojtek

[?]

WojtekS: To się nazywa ""strzał w dziesiątkę"". Gratulacje!
Wideł: Interesowałeś się sznurkami-ściągaczami w emkach - ta emka
Wojtka, So-Sew Styles z 70 r., ma na dole elastyczny ściągacz (linkę).
Dodatkowa informacja: posiada już zielone wnętrza dolnych kieszeni, ale
kliny w rękawach jeszcze są.
Józwa: interesowałeś sie producentami emek i spodni - American Apparel,
INC. produkował zarówno emki, jak i spodnie BDU-woodland oraz desert
6-color (widziałem metki).
Miłego dnia, Koledzy. Pozdrawiam wszystkich.
---
Edytowany: 2008-04-10 07:16:15
-------------------------------------------------------
Band of Brothers
Strona: | [131]1 | ... | [132]123 | [133]124 | [134]125 | [135]126 |

[?]

Dzięki Mcm teraz jeszcze będę szukał Alpy i Ownbney żeby mieć całą
wielką trójkę srebrnych zamków.
-------------------------------------------------------
Wojtek

[Józwa]

Dzięki McM2! Zainteresowałem się, bo za wyjątkiem Winfielda (pierwsze
moje spodnie M-65 w życiu) nie trafiłem na spodnie M-65 szyte przez
tego samego producenta. U znajomych też nie. No, ale nie spodziewałem
się że przybierze to aż taką skalę, że trudno jest spotkać komplet
(kurtka i spodnie) M-65 tego samego producenta. Ciekawe zjawisko, a
gdyby jeszcze do rozważań włączyć parkę M-65 to ciekawe co by wyszło
... Być może tak, że każdy z elementów okrycia wierzchniego był w tym
samym czasie szyty gdzie indziej. Ciekawe dlaczego nie kontraktowano
całego kompletu (spodnie, kurtka, parka) u jednego wytwórcy, a co
najwyżej dodatki (rękawice, podhełmówki itp.) u mniejszych
poddostawców. No, ale tu już pewno wchodzą tajniki ekonomii...
Pozdrawiam!

[wideł]

siema Mcm2 Może sznurki były w OG tylko w czasie białych kieszeni na
dole?
ale mam emki kontrakty ściągane z USA,wdlnd So-Sew praktycznie mint-ma
sznurki,Golden w desercie Nówka sztuka-ma sznurki dwa!
no i dalej lecąc srebrny So-Sew i srebrny Ownbey ma ten sam sznurek tu
i tu-kolor,długośc,itd-ale tu już wydaje mi się że czepiam się
drobiazgów-pozdrawiam serdecznie
-------------------------------------------------------
Ja już nic nie wiem..

[?]

Wideł: Artur, z którego roku są Twoje ""srebne"" emki: So-Sew Styles i
John Ownbey? Jak odpowiesz, umieszczę Twoją informację o dolnych
sznurkach w tych kurtkach w swojej bazie danych. Planuję poprosić
kolegów-forumowiczów, żeby opisali swoje emki. Tylko w ten sposób można
zdobyć informacje na temat detali, np. na temat sznurków, których na
zdjęciach w internecie najczęściej nie widać. Wygląda na to, że sznurki
na dole występowały przede wszystkim w okresie Nam Ery, gdzieś do roku
1970, kiedy pojawia się elastyczna linka (So-Sew Styles, John Ownbey).
Później przeważa chyba to drugie ""elastyczne"" rozwiązanie. Ale z
wyjątkami, jak piszesz (woodland So-Sew Styles, desert Golden). Z
którego roku są te kamuflaże? W swoim woodlandzie, Goldenie z 1991 r,
mam ściągacz.
---
Edytowany: 2008-04-10 22:55:47
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[devilll]

W moim Ownbey są w ściągaczach same sznurki jak i pas tak i dół i
kaptur.
zamki oczywiście srebrne :
kaprur Rapid
główny z skośnymi kreskami nie opisany
kliny w rękawach
NSN 8405-782-2939
DSA 100-70-C-0525
MCM bedziesz wiedział masz taka sama ale jeśli tobie to w czyms pomoże
to dane mojej m-ki
Pozdrawaim

[wideł]

MCM2 So-Sew i Ownbey obydwie DSA 100-68
so sew dsa 100-68-c-2019
ownbey dsa-100-68-c-0471
woodland-2 sznurki So-Sew dla 100-83
desert 2 sznurki Golden spo-99
---
Edytowany: 2008-04-10 23:57:07
Devill trzy skośne kreski to silver rapid jak i u mnie
---
Edytowany: 2008-04-11 00:08:50
-------------------------------------------------------
Ja już nic nie wiem..

[?]

Devilll, Wideł: Dziękuję za cenne informacje. Wprowadziłem je do swoich
tabel. Potwierdzają one dwie rzeczy: po pierwsze - w początkowym
okresie, gdzieś do roku 1970, dominował dolny sznurek, który później
został zastąpiony przez elastyczny ściągacz, po drugie - w historii
emek i ich ewolucji nie ma na 100% pewnych reguł, co kiedyś zauważył
Królik. Na przykład, John Ownbey z 70 r. występuje zarówno ze
sznurkiem, jak i ze ściągaczem.
Devilll, ten główny zamek w Twoim Ownbeyu z ""trzema skośnymi
kreskami"" to Rapid. U mnie jest taki sam, za to w kołnierzu
zamontowano zamek srebny (typu ""uszko"") nie sygnowany żadnym logo.
Jeszcze jedna niespodzianka.
---
Edytowany: 2008-04-11 00:12:00
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[~Rambo]

Witam
Pozwólcie, że zapytam ekspertów. Czy ta kurtka wygląda wam na oryginał
?
[62]http://allegro.pl/item345220214_kurtka_m65_og_107_kontrakt_z_72r_.h
tml
Jak dla mnie dziwne są te dwie metki. Dlaczego są osobno ?

[~golden]

Witam, MCM2 czy masz w Swojej M 65 jakieś pieczątki odbioru?
-------------------------------------------------------
golden

[~golden]

Najbarzdiej interesuje mnie John Ownbey. Jezeli możesz to napisz jak
sygnowane są Twoje napy w Ownbey. U mnie jest Scoviil Mfg..
-------------------------------------------------------
golden

[?]

Ehm nie używaj tego nazwiska nadaremno ;))) W najwcześniejszych
zielonych kontraktach były 2 albo nawet 3 metki. Nie wiem czemu osobno-
może miało to jakiś zwiazek ze swoiście pojetą elegancją. W każdym
razie od mniej więcej połowy lat 70-tych występuje jedna metka, co też
jest jakimś potanieniem/uproszczeniem produkcji.
A jak cię to tak bardzo niepokoi to poszukaj na Allegro- masz tak nówki
( z jedną metką) Cherokee z 1975 i Winfieldy z 1976 za 165 pln (jakby
co radzę brać Cherokee)
---
Edytowany: 2008-04-11 13:38:17

[~mcmurphy2]

Witam Cię, jestem poza domem i mam ze sobą Johna Ownbeya z 81 r.
Obejrzałem go: nie, nie ma żadnych pieczątek. Przy okazji zajrzałem pod
podszewkę i zobaczyłem, jak jest starannie wykończony. Ale zdaje się,
że w którejś mojej emce są pieczątki. Gdy wrócę do domu, sprawdzę i dam
Ci odpowiedź.

[~mcmurphy2]

Rambo, Dirty mówi prawdę: Ta Alpha z 1972 r. jest oryginalna.
Golden: w moich Ownbeyach z 70 i 81 roku są napy Scovill.

[devilll]

ja w swoim ownbeyu mam na matce tylko wybite coś takiego -9- ale to
jest nr kolejności wydani z magazynu tak mi się zdaje. Napy firmy
scovill pozdrawaim

[~Rambo]

Czyli za tę cenę warto (gość odda kurtkę mi za 100zł) ?
Kurtka jest bez podpinki !
Nówki są za 165zł (też bez podpinek) a tu mam za 100zł, co prawda
używana, ale oryginał.
Lepiej dołożyć do "nowych", czy dać stówę za używaną ?

[?]

Golden: W dziedzinie pieczątek nie czuję się pewnie. Nie wiem, co to są
pieczątki odbioru, ani jak wyglądają. Zauważyłem, że kurtki M51 - np. z
1953 roku - miały zamiast metek stemple. Jeden stempel pod kołnierzem,
drugi niżej, mniej więcej na wysokości dolnej metki w emce z lat
60-tych. Ten niżej umieszczony stempel zawierał m.in. miejsce na podpis
(pieczątkę?) ""inspectora"". Czy to jest ta pieczątka odbioru? W
kurtkach M-65, które posiadam, tylko John Ownbey z 70 r. posiada
wewnątrz na dole, blisko prawej krawędzi, pieczątkę w kształcie liczby
""14"". Co ona oznacza, nie wiem. Kurtka bezimienna z 1966 r. nie ma
pieczątek, podobnie John Ownbey z 1981 r. i Golden (woodland) z 1991 r.
Cywilna amerykańska Alpha też nie ma stempli. Jeśli dobrze pamiętam,
Winfield z 76 r. miał pieczątki - jakieś cyfry, ale sprawiało to
wrażenie numerowania poszczególnych części, ułatwiającego montaż, czyli
po prostu zszycie ich w jedną całość. Są to tylko moje przypuszczenia.
Może ktoś wie na ten temat coś pewnego?
Rambo: Alpha w dobrym stanie za 100 zł to nie jest drogo. Ale sam
musisz rozstrzygnąć, czy nie kupić nowej kurtki Cherokee za 165 zł.
---
Edytowany: 2008-04-11 18:10:24
---
Edytowany: 2008-04-11 18:12:19
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[~Rambo]

Czytałem gdzieś, że oryginały to nawet po 400zł chodzą. Od czego zależy
cena ? Facet nówki sprzedaje za 165zł, a jest jedna używana za 400zł.
Wybaczcie te pytania, ale nie orientuję się w tych sprawach.

[?]

Ja nie chcę jakoś wpływać na decyzję, ale... nówka to nówka nikt
wcześniej nie miał jej na grzbiecie. Stan 8/10 tej Alphy- znaczy, że
widać ślady używania- raczej na pewno zblednięcie koloru, jakieś
rozjaśnienia materiału na brzegach, no i jest podpisana markerem, więc
mogą pozostać ślady. Sam musisz zdecydować, a podpinka to się przyda za
bardzo dłuuugi czas :)
Jeżeli chodzi o te pieczęcie- ja spotkałem się z nimi w Cherokee i
Winfieldzie (podejrzewam, że wszystkie w magazynie były tak
stemplowane), a może tylko do pewnego okresui to nie zawsze ?
W używanych wiadomo- stemple zejdą po praniu.
Jezeli chodzi o cenę- zależy głównie od rozmiaru i koloru (najbardziej
poszukiwany oczywiście oliv-green)- im większy tym wyższa cena,
oczywiście dochodzi do tego stan i rocznik ("Nam era rządzi :) ) O
kontrakty już w rozmiarze L jest bardzo ciężko, a XL mało kto na
zdjęciu widział :))) Ceny cywilnych Alph to ok. 350- 430 pln (zależy
czy z USA, czy np. Chin), więc moim zdaniem warto nawet dołóżyć te parę
złotych i mieć kontrakt.
---
Edytowany: 2008-04-11 19:34:39

[~Rambo]

Wielki dzięki za odpowiedź. Chyba zdecyduję się jednak na używkę.
Zawsze to 80zł mniej, a jak dla mnie to kupa kasy. :)
Przyświeci słońce to i nówka zblednie. ;)
Przy okazji. Mam 183cm wzrostu i nie wiem czy nie będzie za krótka ?
W klacie jest akurat. ;)

[~rygiel72]

Mcmurphy2;moim zdaniem to są pieczątki odbioru jakości-kontrolerzy
mieli pieczątki z wlasnymi numerami aby było wiadomo kto sprawdzał
towar [odbierał] na końcu produkcji.Moje alphy " cherokee i srebro bez
metek mają takie pieczątki.Nwiasem mówiąc to w polskich fabrykach byla
stosowana taka praktyka przy odbiorach...pozdrawiam .ps. moja srebrna
ma dolny ściągacz gumowy.
-------------------------------------------------------
w życiu piękne są tylko chwile...
Strona: | [108]1 | ... | [109]124 | [110]125 | [111]126 | [112]127 |

[?]

Rygiel72: Dziękuję Ci za informacje. Prawdopodobnie jest tak, jak
mówisz. Stemplowane cyfry oznaczają odbiór kontrolera jakości
("inspectora"). Informacja o ściągaczu w Twojej "srebnej" emce upewnia
mnie, że w okresie Nam Ery występowały zarówno dolne sznurki, jak i
dolne elastyczne ściągacze. Dzięki. Pozdrawiam.
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[~rolski]

zamki serval napy rau orginalnie obszyta i tu tez jest dylemat czy
pokazywac sie w miescie w pelnym obszyciu.....?

[?]

Rolski: To jest oryginalna emka - kontrakt dla Defense Personnel
Support Center, czyli dla (wybaczcie moje tłumaczenie) personelu
pomocniczego (zaopatrzenia?). Rok zawarcia kontraktu 1974 r. Metka na
dole zawiera instrukcję prania. Niestety, na metce tych kurtek nie
podawano nazwy kontraktora.
---
Edytowany: 2008-04-12 09:46:28
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[~rolski]

dziekuje za info
faktycznie jest taki napis na metce , ciekawi mnie tylko kto jest
producentem ?
czy mozna to gdzies sprawdzic?
-------------------------------------------------------
3dd48

[?]

Rolski: Są strony internetowe, gdzie po wpisaniu 13-cyfrowego NSN można
sprawdzić trzech ostatnich kontraktorów. Twoja kurtka pochodzi z 1974
r. i ma 11-cyfrowy FSN (8415-782-2938), więc ten sposób nie zadziała.
Innego nie znam. Poza tym na tych stronach sprawdza się NSN-y kurtek
kontraktorów DSA (Defense Supply Agency), DLA (Defense Logistic Agency)
i SPO (System Program Offices), a Twoja emka to inny kontrakt: dla
Defense Personnel Support Center. Są to moje przypuszczenia, mogę nie
mieć racji. Pozdrawiam, miłego dnia.
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[~ROLSKI]

dzieki Mc...za pomoc

[wideł]

[52]http://tiny.pl/4v16
Mcm2 emka bez pagonów Alphy..
sorry zZ pagonami-pomyłka moja..
---
Edytowany: 2008-04-12 23:07:11
-------------------------------------------------------
Ja już nic nie wiem..

[?]

Cześć, Artur. W roku 1969 kurtki M-65 miały pagony. Tylko część
produkcji z 1966 roku (egzemplarze pochodzące z 6 na 11 zrealizowanych
wtenczas kontraktów) nie miało pagonów. Wyobraź sobie, że na ebayu
spotkałem dwa przypadki, kiedy autentycznej emce "bezimiennej" z 1966
roku bez pagonów dorobiono chałupniczym sposobem pagony. Zniszczono w
ten sposób oryginalność tych kurtek.
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[Blatio]

Moje trzy grosze jako anglisty: Defense Personnel Support Center
dosłownie przetłumaczyć można jako Centrum Wspierania Personelu Obrony.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success

[?]

Blatio: Inaczej mówiąc: Centrum Logistyczne. Czyli ośrodek wsparcia i
utrzymania gotowości sił zbrojnych. Przeczytałem w internecie, że
Defense Personnel Support Center założono w 1965 roku w celu
dostarczania, zaopatrywania armii w żywność, lekarstwa, artykuły
medyczne.
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[~rolski]

emka zostanie bezimienna....

[?]

Rolski: Masz rację, to też są emki "bezimienne". Informacje o ich
producentach znajdują się w "archiwach X". :)
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[?]

Koledzy, zbieram informacje na temat zmian, jakie zachodziły w
wyglądzie i budowie kurtki M-65 od momentu jej powstania w 1966 roku.
Posiadam dane o 100 różnych oliwkowych emkach, takie jak: nazwa
kontraktora, rocznik, zamki, metka (metki - płótno, papier), podszewka
(cotton, ripstop), sznurek-ściągacz, a w przypadku kurtek z Nam Ery
dodatkowo dane o wnętrzu dolnych kieszeni czy też patki velcro. Moim
zamiarem jest uchwycenie tych zmian i ich opisanie. Projekt jest
niełatwy, ale niezależnie od tego, czy planowany przeze mnie artykuł
ujrzy światło dzienne, czy nie, tabelę obrazującą ewolucję kurtki M-65
na pewno, obiecuję, zamieszczę na forum NGT.
Proszę Was o pomoc, to znaczy o podzielenie się ze mną (i innymi)
informacjami o swoich emkach. Uzyskane od Was dane pozwolą mi uzupełnić
swoje zapiski, rozszerzyć je i zweryfikować. Z góry dziękuję. Każda
nadesłana informacja zostanie wykorzystana i będzie Waszym autorskim
wkładem w nasze wspólne dzieło.
Kolegom: Yanco, Widłowi, Devilllowi, WojtkowiS. którzy opowiedzieli mi
już o swoich kurtkach, składam podziękowanie.
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[Mataj]

Wrzucam tylko jedna, bo druga jest u brata w szafie (inne
mieszkanie)...
Nazwa kontraktora: Golden MFG
Rocznik: "80
Zamki:
- glowny najprawdopodobniej wymieniany, niesygnowany, identyczny z
oryginalnym
- kolnierz: IDEAL
Metka: plotno (ale pokrywane czyms w rodzaju kleju)
Podszewka (cotton, ripstop): ripstop
Sznurek-ściągacz: oba sznurek
-------------------------------------------------------
OD fanatic

[traszan]

Cherooke 75" M/S
kołnież i główny Serval
napy no name
w pasie sznurek, na dole gumka
podszewka cotton płótno
metka płótno
Golden 99" M/R
kołnież i główny YKK vislon
napy DOT
pas sznurek, dół gumka
podszewka NYCO płótno
metka papier

[?]

Mataj, wielkie dzięki. Dane na temat Goldena 80 - główny Scovill, w
stójce Serval, podszewka ripstop, metka papierowa - uzupełniłem
informacjami otrzymanymi od Ciebie. Potwierdza się to, że również w
emkach z późniejszego okresu stosowany był na dole sznurek.
Gdybyś mogł jeszcze podać informację o drugiej kurtce, będę wdzięczny.
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[?]

O, cześć, Traszan. Dziękuję za ciekawe informacje. Nie wiedziałem, że
Cherokee 75 ma napy niesygnowane. Interesująca jest wiadomość o
Goldenie z 99 roku. Czy to oliwka? Mój wykaz kończył się na Goldenie z
95 r. (gł Scovill, w stójce plastik, podszewka ripstop, metka papier
zielony). Dziękuję bardzo. Potwierdź, proszę, że ten Golden 99 r. to
OG-107. Oczywiście, zamki YKK są plastikowe?
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[traszan]

Oczywiście, że to woodland, ale kontrakt a ty pisałeś że zbierasz dane
o emkach, a nie o emkach oliv więc woodlanda też wpisałem, w końcu to
też M-65:-)

[?]

Traszan, przepraszam. Nie mówiłem dość jasno. Ale dziękuję za tego
woodlanda również.
A więc, koledzy, proszę o informacje przede wszystkim na temat kurtek
M-65 kontraktowych-oliwkowych. Dane o cywilnych oliwkach też mogą być,
tylko proszę zaznaczyć, że chodzi o kurtkę cywilną. Informacje o
woodlandach są ciekawe zwłaszcza pod kątem zastosowanych zamków
(mosiężne-plastikowe) i storm flap (niektóre późniejsze nie mają storm
flap). W desertach też jest problem storm flap, jeśli ktoś poda na ten
temat ciekawe informacje, będę wdzięczny.
-------------------------------------------------------
Band of Brothers

[Blatio]

Cherokee "75 M/R
Kołnierz i zamek główny - Serval, mosiądz.
Napy niesygnowane, jak u Traszana.
W pasie sznurek, na dole gumka.
Metka pojedyncza, białe płótno, czarne napisy, oto link:
[121]http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/765cc1ad2cd5e504.html
Podszewka przypuszczalnie 100% Cotton poplin (brak informacji na metce)
Materiał: NYCO 50/50 (ale tu również brak informacji na metce), grubszy
i sztywniejszy niż we wszystkich pozostałych M-kach jakie miałem w
ręku.
-------------------------------------------------------
Calmness is the key to all kinds of success
Strona: | [122]1 | ... | [123]125 | [124]126 | [125]127 | [126]128 |