NAM'owe - sorty mundurowe, stare i nowe z czasów wojny wietnamskiej i nie tylko - M65 Forum

Witaj, Czcigodny Przybyszu!

Wygląda na to, że jesteś tu nowy. Jeśli naprawdę jesteś tym zainteresowany, kliknij w te przyciski!

In this Discussion

Powered by Vanilla
NAM'owe - sorty mundurowe, stare i nowe z czasów wojny wietnamskiej i nie tylko
  • Witam wszystkich. Jak macie ochotę, jesteście właścicielami, posiadacie wiedzę merytoryczną, piszcie o ciekawych, używanych lub nowych wojskowych ubraniach z okresu Korei, Wietnamu, Indochin i.t.p., oczywiście oprócz kurtek-spodni-parek M65 i M51, dla których przeznaczone są osobne działy i wątki. Pozdrawiam wszystkich. Ogo2.

    Dla zainteresowanych, podaję kilkadziesiąt numerów kontraktów samych bluz TCU i RDF odczytanych z metek bluz, które posiadam w swojej kolekcji, ze zdjęć znalezionych w necie oraz wg informacji podanych przez Was kolegów z forum (baza jest ciągle uzupełniana o nowe kontrakty)

    ******************************************************
    1st pattern 100% cotton poplin exposed button
    TCU pierwszego wzoru,  popelina bawełniana 100%, guziki odkryte, na wierzchu klapek wszystkich kieszeni, patki do regulacji w pasie, klapa gazowa,
    przeszycie kieszeni po łuku

    ep = epaulets/ naramienniki (pot. pagony)
    wt = waist adjustment tabs / klapki do regulacji w talii
    gf = gas flap / klapa gazowa (tworzy tzw. labiryntowe zapięcie przodu bluzy, chroni przed wnikaniem gazów bojowych, owadów i małych płazów i gadów)

    1962
    DSA 1-811-C-62

    1963
    DSA 1-1940-63-C
    DSA 1-2397-63-C

    1964
    DSA 1-2960-64-C
    DSA 1-2961-64-C
    DSA 1-3839-64-C
    DSA 1-4540-64-C
    ===========================================
    2nd pattern 100% cotton poplin hiden button/ 2gi wzór, popelina bawełniana 100%, pagony, patki do regulacji talii, guziki zakryte, otwory drenażowe są, klapa gazowa, otwory drenażowe są.
    2nd pattern variant A: standardowa bardzo zbliżona do TCU 1st pattern, różnica polega na zakryciu guzików kieszeni, posiada naramienniki, klapki do regulacji talii, podwójne szwy, tył pleców nie jest wzmocniony druga warstwą tkaniny na barkach, otwory drenażowe są, otwory drenażowe są
    2nd pattern variant B: wszystko jak w wariancie A ale bez naramienników,
    2nd pattern variant C: bez naramienników i klapek do regulacji w talii,
    2nd pattern variant D:

    wariant A i B oraz C występował w pewnym okresie jednocześnie, nawet w jednym kontrakcie szyto bluzy w obydwu wariantach (np. DSA 100-1387)

    ep = epaulets/ naramienniki
    nep= non epaulets / bez naramienników
    wt = waist adjustment tabs/regulacja w talii
    gf = gas flap/ klapa gazowa (tworzy tzw. labiryntowe zapięcie przodu bluzy)
    hb= hidden buttons/ guziki zakryte

    1965
    DSA 1-5432
    DSA 1-5658
    DSA 1-6600-65-C
    DSA 1-7005
    DSA 1-7057
    DSA 1-7219
    DSA 1-7332
    DSA 1-8027
    DSA 1-8056
    DSA 1-8116
    DSA 1-8133
    DSA 1-8189
    DSA 1-9005
    DSA 1-9085
    DSA 1-9261        6/65  ep/wt/gf

    DSA 100-740    BONHAM MANUFACTURING CO INC.,  August 1965  ep/wt/gf
    DSA 100-1387  ALLEN OVERALL CO., October 1965  ep,wt,gf and non epaulets, wersje z naramiennikami  i bez naramienników, podwójne szwy, brak otworów drenażowych w wersji bez pagon.
    DSA 100-1398  BONHAM MANUFACTURING CO INC., October 1965  ep/wt/gf


    DSA 100-2093  BONHAM MANUFACTURING CO INC., December 1965 /wt/gf    (ep), wersje z naramiennikami  i bez naramienników, podwójne szwy
    DSA 100-2113  ALLEN OVERALL CO., December 1965 bez naramienników, bez regulacji talii, brak wzmocnienia na barkach
    DSA 100-2114  SOUTHERN ATHLETIC CO. INC.,  December 1965  ep/wt/gf

    UWAGA:
    Niektóre bluzy w tych samych kontraktach występowały z pagonami jak i bez pagonów np. DSA-1387 (do weryfikacji wersja 3-cia A)

    1966

    DSA 100-2412  ALLEN OVERALL CO., January 1966  ep/wt/gf
    DSA 100-2414  HIRSCH TYLER CO.,  January 1966 ep/wt/gf

    Contract No. FEC-39918
    Contract 8015
    =======================================
    3rd pattern version A 100% cotton poplin
    3ci wzór wersja A (czasami ten typ bluzy - błędnie ? - określany jest jako 2nd non epaulets/2gi wzór bez pagonów, popelina bawełniana 100%, klapa gazowa nadal jest, brak regulacji talii, brak pagonów, brak otworów drenażowych w kieszeniach, brak wzmocnienia na barkach (non back yoke), przeszycie kieszeni po łuku

    nwt = non waist adjustment tabs/bez regulacji w talii
    gf = gas flap/ klapa gazowa (tworzy tzw. labiryntowe zapięcie przodu bluzy)
    ne= non epaulets
    hb= hidden buttons/ guziki zakryte

    DSA 100-2033  FRANKLIN COAL SALES CO.,  December 1965 ne/nwt/gf/hb
    DSA 100-2093  BONHAM MANUFACTURING CO. INC., December 1965  ne/nwt/gf/hb,  bez pagonów, brak otworów drenażowych
    DSA-100-2414  HIRSCH TYLER CO.,  January 1966  ne/nwt/gf/hb

    ========================================
    3rd pattern verson B 100% cotton poplin / 3 wzór wersja B, popelina bawełniana 100%,
    już bez klapy gazowej, nadal brak otworów drenażowych w kieszeniach, doszło wzmocnienie na barkach (tzw. back yoke), przeszycie kieszeni po łuku,
    klin w rękawach

    by = back yoke/wzmocniony tył pleców, dodatkowa warstwa materiału na barkach

    Contract No. 7190, DPSC, DIR. OF MFG
    Contract No. 7306
    Contract No. 7617, DPSC, DIR. OF MFG Mosquito Resistant
    Contract No. 8115
    Contract 9023, 50% RYN, 50% CTN Ryon/Cotton prototypowa bluza, DSA, DPSC, DIR OF MFG

    1966 do 30 czerwca

    DSA 100-2157    U & W MFG CO INC , FSC 8415  CLOTHING, SPECIAL PURPOSE - Mitchell camo pattern M1 helmet cover
    DSA 100-3937    METZ OF CALIFORNIA, , FSC 8415   CLOTHING, SPECIAL PURPOSE - Mitchell camo pattern M1 helmet cover
    DSA-100-4081    KINGS POINT INDUSTRIES INC, May 1966
    DSA 100-4082    ETOWAH INDUSTRIES INC, May 1966
    DSA 100-4232    CALIFORNIA GIRLSWEAR INC., July 1966
    DSA 100-4233    RICHARD WYNN  ENTERPRISES INC., July 1966
    DSA 100-4261    EDWARD HYMAN CO., June 1966, back yoke
    DSA 100-4263    ?  5/66   back yoke - zdjęcie poniżej
    imageimage
    DSA 100-4257    PACIFIC OVERALL CO., May 1966
    DSA 100-4313    MASTERSON INC., June 1966
    DSA 100-4360    NATIONAL WORK CLOTHES RENTAL CO., June 1966
    DSA 100-4366    BEE & JAY SPORTSWEAR INC., June 1966
    DSA 100-4464    NEPTUNE RAINCOAT CO INC., May 1966
    DSA 100-4491    MIDLAND GARMENTS INC., June 1966
    DSA 100-4509    ROGERS BOBBIE INDUSTRIES INC., June 1966
    DSA 100-4550    ASTOR INDUSTRIES INC.,   June 1966  by
    DSA 100-4644    CAPICI COAT SHOP INC., June 1966
    DSA 100-4650    BETHLEHEM SPORTSWEAR MFG CO.,  June 1966  by
    DSA 100-4753    UNITED PIONEER CORP.,   June 1966  by
    DSA 100-4757    SATELLITE OUTERWEAR CORP.  June 1966
    DSA 100-4800    ?

    1966 od 30 czerwca

    DSA 100-67-C-0018   ALLEN OVERALL CO.,  July 1966
    DSA 100-67-C-0110   COVERALL MFG CO.,  July 1966
    DSA 100-67-C-0112   BILLY BOY CO.,   July 1966
    DSA 100-67-C-0120   DUNBROOKE SHIRT CO.,  July 1966 by
    DSA 100-67-C-0156   DIANE MARION INC.,  July 1966
    DSA 100-67-C-0158   JULYN SPORTSWEAR INC.,   July 1966  by
    DSA 100-67-C-0179   WENDY CARR INC.,  July 1966
    DSA 100-67-C-0200   L. W. FOSTER SPORTING CO INC.,   July 1966  ciekawostka: zamiast metek, stempel z danymi rozmiarowymi, FSN , nr. kontraktu
    DSA 100-67-C-0713   CAPITOL FUR INC.,   December 1966  FSC 8415  CLOTHING, SPECIAL PURPOSE - Mitchell camo pattern M1 helmet cover
    DSA 100-67-C-1901   BONHAM  MANUFACTURING CO INC.   December 1966  by
    DSA 100-67-C-1909   RICHARD WYNN  ENTERPRISES INC.  December 1966 by
    DSA 100-67-C-1914   NORCROSS MFG CO. INC..,  December 1966
    DSA 100-67-C-1915   U & W MFG CO INC.,  December 1966
    DSA 100-67-C-1916   BOBBIE ROGERS  INDUSTRIES INC.  December 1966
    DSA 100-67-C-3153   MACSHORE CLASSICS INC., January 1967  by
    DSA 100-67-C-3154   BONHAM MANUFACTURING CO. INC.,  January 1967
    DSA 100-67-C-3158   FSC 8335  SHOE FINDINGS AND SOLING MATERIALS
    DSA 100-67-C-3212   LUSTBERG NAST & CO INC.,  January 1967
    DSA 100-67-C-3213   COVINGTON INDUSTRIES INC.,  January 1967
    DSA 100-67-C-3214   ELDER MFG CO.,  January 1967 by
    DSA 100-67-C-3215   ONELIAS SPORTSWEAR INC.,  January 1967
    DSA 100-67-C-3697   BOBBIE  ROGERS  INDUSTRIES INC.,  March 1967,  FSC 8415  CLOTHING, SPECIAL PURPOSE - Mitchell camo pattern M1 helmet cover

    ==================================================================================
    3rd pattern verson C 100% cotton Rip Stop poplin/ 3ci wzór wersja C, popelina rip stop, kliny w rękawach nadal są

    1968
    DSA 100-68-C-0831  Richard Wynn Enterprises Inc.
    DSA 100-68-C-0832  Burgess Mfg. Inc.
    DSA 100-68-C-0833  Etowah Industries, Inc.
    DSA 100-68-C-0846  Covington Industries Inc.
    DSA 100-68-C-0847  Bonham Mfg. Co. Inc.
    DSA 100-68-C-1827  Richard Wynn Enterprises Inc.
    DSA 100-68-C-1829  Apparel Corp. Of America  WPL5828
    DSA 100-68-C-2034  Burgess Mfg. Inc.
    DSA 100-68-C-2077  Ring Mfg. Co. Inc.
    DSA 100-68-C-2119  Henderson Mfg. Co. Inc.
    DSA 100-68-C-2168  J. P. STEVENS CO. INC.,  FSC 7210  HOUSEHOLD FURNISHINGS
    DSA 100-68-C-2402  ?
    DSA 100-68-C-2416  Allen Overall Inc.
    DSA 100-68-C-2482  BONHAM MFG CO INC.,  May 1968
    DSA 100-68-C-2484  Ring Mfg. Co. Inc.
    DSA 100-68-C-2485  Burgess Mfg. Inc.
    DSA 100-68-C-2821  Covington Industries Inc.
    DSA 100-68-C-2828  Sidran Sportswear, Inc.

    Contract No. 7190 DPSC, DIR OF MFG.
    Contract No. 9142, DPSC. DIR. OF MFG. bluza jest wykonana z popelin y (non ripstop), posiada cechy bluz wersji C
    =======================================
    3rd pattern verson D 100% cotton poplin / 3 wzór wersja D, popelina bawełniana 100%,
    otwory drenażowe w kieszeniach, wzmocnienie na barkach (tzw. back yoke), przeszycie kieszeni proste, brak klina w rękawach.

    1969
    DSA 100-69-C-1363,  Burgess Mfg. Inc. otwory drenażowe
    DSA 100-69-C-1404,  Tellico Mfg. Co.
    DSA 100-69-C-0727,  Richard Wynn Enterprises Inc.
    DSA 100-69-C-0728,  Henderson Mfg. Co. Inc.
    ====================================================================================
    3rd pattern version D 100% cotton Rip Stop poplin/ 3ci wzór wersja D, 100% popelina rip stop, brak klina w rękawach

    Contract No. 7190, DPSC, DIR. OF MFG

    1969
    DSA 100-69-C-0074,  New England Ind., Inc.
    DSA 100-69-C-0504,  Elder Mfg. Co.
    DSA 100-69-C-0505,  Etowah Industries Inc.
    DSA 100-69-C-0727,  Richard Wynn Enterprises Inc.
    DSA 100-69-C-0728,  Henderson Mfg. Co.
    DSA 100-69-C-0729, Crescent Sportswear, Inc.
    DSA 100-69-C-0731,  Burgess Mfg. Inc.
    DSA 100-69-C-0822 

    BATES FABRICS INC.,  FSC  8305

    TEXTILE FABRICS
    DSA 100-69-C-1127,  Macshore Classics,Inc.
    DSA 100-69-C-1161,  Macshore Classics,Inc.
    DSA 100-69-C-1162,  Richard Wynn Enterprises Inc.
    DSA 100-69-C-1174,  Henderson Mfg. Co.
    DSA 100-69-C-1175,  Carwood Manufacturing Company
    DSA 100-69-C-1207,  Covington Industries Inc.
    DSA 100-69-C-1347,  Bonham Mfg. Co. Inc.
    DSA 100-69-C-1361,  Bonham Mfg. Co. Inc.
    DSA 100-69-C-1362,  Allen Overall Inc.
    DSA 100-69-C-1363,  Burgess Mfg. Inc.
    DSA 100-69-C-1403,  Apparel Corp. of America
    DSA 100-69-C-1921   BOBBIE  ROGERS  INDUSTRIES INC.,  April 1969   FSC  8515 

    CLOTHING, SPECIAL PURPOSE
    DSA 100-69-F-U992

    1970
    DSA 100-70-C-0155,  Henderson Mfg. Co.
    DSA 100-70-C-0208,  Macshore Classics,Inc.
    DSA 100-70-C-0247,  Richard Wynn Enterprises Inc.
    DSA 100-70-C-0248,  Bonham Mfg. Co. Inc.
    DSA 100-70-C-0249,  Tellico Manufacturing Co. Inc.

    1971
    Contract No. 9130-71 DPSC, DIR OF MFG.

    1972
    Contract No: 6905-72
    =====================================
    ERDL green dominant 100% cotton poplin

    Cont, Number 7384
    Cont. No. 8248 DSA, DPSC, DIR OF MFG.
    DSA 100-67-C-2002
    ==============================================
    ERDL green dominant 100% cotton rip stop poplin

    1068
    DSA-100-68-C-1232,  R. L. Davis Mfg. Co. Inc.
    DSA-100-68-C-1562,  Bonham Mfg. Co. Inc.
    DSA-100-68-C-2343,  Elder Mfg. Co.
    DSA-100-68-C-2411,  Apparel Corp. Of America   
    DSA-100-68-C-2551,  Henderson Mfg. Co. Inc.

    1969
    DSA 100-69-C-0233,  Richard Wynn Enterprices Inc. 
    DSA-100-69-C-0783,  Covington Industries Inc.
    DSA-100-69-C-1720,  Elder Mfg. Co.                                                     
    DSA-100-69-C-1721,  R. L. Davis Mfg. Co. Inc.
    DSA-100-69-C-1722,  Alpha Industries Inc.
    DSA-100-69-C-1723,  Tellico Manufacturing Co. Inc.
    DSA-100-69-C-1724,  Bonham Mfg. Co. Inc.
    DSA-100-69-C-2660,  Elder Mfg. Co.
    DSA-100-69-C-2661,  Sidran Sportswear, Inc.
    DSA 100-69-C-2662,  Richard Wynn Enterprices Inc.

    1970
    DSA-100-70-C-0473,  Ring Mfg. Co.
    DSA-100-70-C-0474,  Burgess Mfg. Inc.?
    DSA-100-70-C-0475,  Elder Mfg. Co.

    ==============================================
    ERDL brown dominant 100% cotton rip stop poplin

    DSA-100-68-C-2411,  Apparel Corp. Of America  ???
    DSA-100-69-C-1721,  R. L. Davis Mfg. Co. Inc.
    DSA-100-69-C-1722,  Alpha Industries Inc.  
    DSA-100-69-C-1723,  Tellico Manufacturing Co. Inc.                                   
    DSA-100-69-C-2660,  Elder Mfg. Co.
    DSA-100-69-C-2661,  Sidran Sportswear, Inc.
    DSA 100-69-C-2662,  Richard Wynn Enterprices Inc.

    1970
    DSA-100-70-C-0473,  Ring Mfg. Co.
    DSA-100-70-C-0474,  Burgess Mfg. Inc.
    DSA-100-70-C-0475,  Elder Mfg. Co.

    ===========================================
    RDF ERDL green dominant 100% Cotton Rip Stop

    DLA-100-80-C-2295,  Selma Apparel Corp.

    ===========================================
    RDF ERDL brown dominant 100% Cotton Rip Stop

    Contract No. 7254-77 Defense Personnel Support Center
    Contract No. 8155-78 Defense Personnel Support Center
    Contract No. 9102-79 Defense Personnel Support Center

    DLA-100-77-C-0531,  Bertie Industries, Inc.
    DLA-100-78-C-0279,  Selma Apparel Corp.
    DLA-100-78-C-0317,  Vanderbilt Shirt Co., Inc.?                                  
    DLA-100-78-C-0720,  Selma Apparel Corp. 
    DLA-100-80-C-2295,  Selma Apparel Corp.                                
    DLA-100-81-C-2630,  Vanderbilt Shirt Co., Inc.
    DLA-100-81-C-3100,  Ball Plat Enterprices
    DLA-100-81-C-3101,  Vanderbilt Shirt Co., Inc.

    Część info o TCU 1st  pat. i TCu 2nd pat. zaczerpnąłem z japońskiego forum (trochę uzupełniłem o nowe kontrakty), pozostałe kontrakty wg moich zbiorów oraz znalezionych w necie, nazwy kontraktorów w okresie bezimiennym wg bazy NARA (znalezionej przez kol. Jechu)
    Daty podane obok kontraktów, są również podane wg Japończyków wg http://armyshade.exblog.jp/tags/fatigue/ (ciekawe skąd mają takie inforacje - brawo i chwała im za to) - pierwsze informacje z tego forum podał na którejś stronie tego wątku, Lobo47 - dzięki Andrzej

    Do weryfikacji część o TCU 2-go wzoru bez pagonów oraz 3-go wzoru pierwsze partie - sprzeczne informacje 
    Przy okazji możecie sprawdzić, czy bluza, którą macie jest kontraktowa.

    -----------------------------------------------------------------------------
    Na początek, fajny ognioodporny, kombinezon lotniczy (coverall) CS/FRP-1 rozm. 40R. Nie jest mój - zdjęcia z mojego archiwum - mało brakowało a bym go kupił.
    Zaprojektowany dla pilotów Marynarki wojennej (wg MIL-C-81126) w celu zastąpienia kombinezonu szytego wcześniej z bawełny twill, był wykonany z poliamidu trwale odpornego na ogień (nazwa handlowa Nomex) - ścieg jodełkowy tzw. Herringbone twill HBT. Wydany po raz pierwszy pilotom Marine Corps w Wietnamie w 1967 roku.
    Szczegóły kombinezonu na obrazkach.

    imageimage
    imageimage

  • Bluza TCU (allegro) i czapka USMC (kopia z demobilu):

    image

    image

    image



  • McM: Witaj Adrzeju, widzę, że masz w swojej kolekcji nie tylko emki, fajne te bluzy ze "skośnymi" kieszeniami (slant pockets), sam mam kilka, poniżej  jedna z bluz tej kolekcji: TCU 2-go wzoru ( (określany wg VietnamGear.com jako wzór nr 2 - 2nd pattern),  niezbyt dokładna replika z Moore Militaria Textile Co.(po uwagach kol. Wardoga, zweryfikowałem opisy), popelina bawełniana, pagony na ramionach, kliny w rękawach, na bokach patki zapinane na guziki do regulacji w talii, miejsce na długopis/ołówek w obydwóch kieszeniach piersiowych, otwory drenażowe we wszystkich kieszeniach, po jednym w kieszeniach piersiowych, po 2 w dolnych kieszeniach, tył bluzy jako jedna część - nie wszystko jak w oryginale, kieszenie przeszyte prosto - poważny bląd, powinny być przeszyte po łuku, no i sam kształt kieszeni i klapek odbiega od oryginału i są chyba jednakowej wielkości a powinno być inaczej - piersiowe kieszenie powinny być zdecydowanie mniejsze lub dolne większe od piersiowych, poza tym, kolor chyba też odbiega od OG107, coś nie tak z wymiarami, rękawy wydają się ciut za krótkie. Ale jak to się mówi/: lepszy rydz, niż nic.
    image
    image
    image
  • Cześć, Piotr. Podzielam Twoją opinię o "skośnych" bluzach. Chodzę w swojej do biura. Bluza, którą pokazujesz na zdjęciach, jest fantastyczna, to chyba pierwszy wzór. Musisz posiadać dużą wiedzę na temat tych bluz, skoro posiadasz jeszcze inne modele. Czy mógłbyś się nią podzielić? Interesuje mnie, na przykład, w jakich latach produkowano mundury TCU? Były też, zdaje się, "skośne" bluzy w wersji kamuflażowej (ERDL)?
  • ogo2

    super bluza!!! gdzie takie coś znalazłeś ?

    sam taką kupiłem tylko ERDL ( kopię)
    image

    a tu mój ulubiony ubiór :)))
    TIGER STRIPE SILVER 100% Twill
    image


    **==
  • McM: Andrzeju, z tego co się orientuję, bluza, którą przedstawiłem wyżej jest chronologicznie, rzecz ujmując drugim wzorem - pierwszy wzór miał guziki na wierzchu kieszeni, poza tym była prawie identyczna w kroju (nie mam takiej - to jest tylko moje spostrzeżenie), poniżej fotka takiej bluzy z mojego archiwum (wystawił ją kiedyś sgt Hulka) - rozmiar Medium Short DSA-1-2397-63-C
    image

    Ziomek..: bluzę kupiłem parę lat temu chyba na Allegro - od tego samego gościa (sklep Recondo www.demobil.pl), kupiłem inna bluzę w stanie mint - mianowicie TCU trzeciego wzoru, z popeliny bawełnianej - bluza trzeciego wzoru przechodziła w ciągu wojny wiele zmian i modyfikacji, wpływających na polepszenie funkcjonalności oraz ograniczenie kosztów produkcji poprzez wprowadzenie kilku uproszczeń - zrezygnowano z potrójnego labiryntowego zapięcia, zrezygnowano z klinów w rękawach (ostatni typ), wprowadzono inny rodzaj tkaniny - bawełna Rip-Stop, która była trwalsza w używaniu, niż zwykła popelina.
    Andrzeju (McM) z chęcią podzielę się wiedzą i materiałami jakie posiadam, wliczając w to fotki bluz które posiadam.
  • Ogo2: Tak, przypominam sobie teraz oficera w bluzie jak wyżej (z widocznym guzikami) ze zdjęcia, na którym stoi obok Larryego Burrowsa.

    Ziomek_z_lasu: Cześć, Piotr. Posiadasz piękne rzeczy. Ten mundur tiger stripe robi wielkie wrażenie. Jest po prostu piękny.
  • Witam, Andrzeju :)

    Tak jest to 100% odwzorowana kopia munduru z późnych lat Nam Era tak zwany SILVER TIGER

    Sprowadził dla mnie mój znajomy który jest ekspertem w tych sprawach

    Konsultuje przy produkcji tych mundurów na całym świecie, są to małe serie i trudno dostać dobry rozmiar

    Czekam teraz na wczesny wzór ARVN z jednym guzikiem na kieszeniach :)
    ogo2
    Piotrze
    Teraz to o taką bluzę trudno pozostają kopie :)
    Naprawdę super kolekcja

    **==
  • Piotr, czytałem na jakimś forum historycznym, że oficjalnie mundury tiger stripe nie figurowały na stanie armii. Produkowane były wyłącznie w Azji. Używały je jednostki specjalne.
  • McM: Andrzeju, bo widzisz Piotr (Ziomek..) jak chce się ukryć przed żoną, po prostu skacze do ogródka i już jest niewidoczny ;)
    a na poważnie - aż takim ekspertem to nie jestem ale z tego co się orientuję to Andrzeju, masz rację, kamuflaż  tiger stripe stosowany był wyłącznie w Azji (wynaleziony w Wietnamie Południowym , stosowany do dzisiaj, przez wiele Państw) - z tego co zaobserwowałem, przeważnie szyto z niego ubrania o kroju - jak pokazał Ziomek.. - takowe noszone były przez grupy zwiadowcze Special Forces (zielone berety), grupy zwiadowcze dalekiego zasięgu LLRP oraz wydzielone grupy ze Special Forces zwane Mike Force (MIKE = Mobile Strike Force Command) - bluzy ze skośnymi kieszeniami w kamuflażu tigger stripes, widziałem chyba tylko u żołnierzy Wietnamu Południowego po 1970 roku i u "zielonych beretów" działających w Tajlandii na początku lat 70-tych i chyba u żołnierzy tajlandzkich.
    Mike Foece w tigerstripes
    image
    i przykład jakiegoś innego typu tiger stripes
    image

    podobno istnieje kilkanaście wersji tiger stripes różniących się wzorem pasów oraz kolorami
  • Piotr: Jeśli to tak działa, to muszę sprawić sobie. :)
  • Tak Tiger Stripe były szyte wyłącznie w Azji
    I teraz najlepsze kopie także pochodzą z azji :)
    Mundury te nosili wietnamczycy oraz amerykanie sf
    tu trochę historii o MF
    image

    image
    image

    imageimage
    :)




  • Andrzej, Piotr: sam się dziwię, że jeszcze takiej nie mam (chodzi o bluzę w kamuflażu tiger stripes - oczywiście)

    Podobno sorty mundurowe w kamuflazu tiger strips używane są obecnie przez Special Forces oraz Navy Seals w Afganistanie.
    Poza tym, Amerykanie stworzyli nowy wzór tiger stripes w digitalcammo dla US Air Force.

  • Ziomek_z_lasu: Dziękuję za materiał. Poczytałem trochę - "tłumaczę" za pomocą google - o grupach MIKE i to mnie zainteresowało. Jest polskie wydanie książki Johna L. Plastera "SOG - tajne wojny amerykańskich sił specjalnych", lecz nakład został wyczerpany. Piotr, już wiem, co oznacza naszywka z trupią czaszką i inicjałami M.F. na Twoim mundurze! :)

    Ogo2: Kiedyś niewiele brakowało, a miałbym emkę w kolorze "tiger stripe". Teraz trochę żałuję, że jej nie kupiłem zafascynowany kontraktowymi "oliwkami". Fajnie, Piotrek, że zainicjowałeś wątek o mundurach wojny wietnamskiej! :)
  • Dziękuję. Andrzeju, a ja taką mam, cywilna Alfa uszyta z drelichu PolyCotton - patrz ostatnia strona wątku M-kowe wynalazki, czyli jak zgwałcić M-kę w ten czy inny sposób

    a gwoli uzupełnienia, w skrócie  za Wikipedią:
    SOG lub MACV-SOG (Military Assistance Command, Vietnam – Studies and Observations Group, dosłownie Dowództwo Wsparcia Militarnego, Wietnam – Grupa Studyjno-Obserwacyjna) był ściśle tajnym, wielozadaniowym oddziałem sił specjalnych Stanów Zjednoczonych, prowadzącym działania podczas konfliktu wietnamskiego

  • To była emka taka sama jak Twoja - Alpha Industries. Prawie nic wtedy nie wiedziałem o tym kamuflażu (podobnie jak teraz), ale strasznie mi się podobał. :)
  • Dla kogoś kto zna angielski i chce wiedzieć o tiger stripes wszystko ( no i oczywiście, kto ma ochotę wydać 265zł + 14zł wysyłka)
    http://allegro.pl/tiger-patterns-i2320635810.html

    image
    kilkanaście zdjęć mundurów z tiger stripes znajdzie, kto szuka  - pod poniższym linkiem
    http://www.usmilitariaforum.com/forums/lofiversion/index.php/t44639-1350.html
    i trochę informacji po angielsku
    http://www.fonda.or.id/?p=110
  • Jak będę coś wiedział w sprawie Tigerów to dam znać :)

    W czasie wczesnych lat wojny używano kamuflażu Beo Gam alias Duck Hunter :) jeszcze z wojny w Korei lub jako pozostałośc po francuzach
    image
    ta bluza to chyba oryginał ale nie wiem
    wygląda na starą, jeżdżę w niej na rowerze bardzo często, a w tigerze do pracy chodzę ale tylko w bluzie

    **==
    ogo2
    Ja też myślałem że w tej książce jest wszystko ale Pan którego  poznałem uświadomił mnie że Tigerów było znacznie więcej niż tu podają :)
  • Ziomek...: Piotrze, jak najbardziej, pisz jak coś będziesz, więcej wiedział - fotki jak najmilej widziane ale "suchym" info też nie pogardzę.
    Gdzieś czytałem, że Francuzi używali w Algierii oraz w Indochinach, podobnego kamuflażu zwanego "lizard", parkę w takim kamuflażu umieściłem na ostatniej stronie w wątku Parki innych armii (z pominięciem wiadomych parek serii M, oraz brytyjskich)
    poniżej te fotki (zdjęcia z mojego archiwum - wystawiał ją kiedyś sgt Hulka - fajna sprawa), kurtka z okresu wojny w Algierii - lata 50-60
    image
    image
  • Witam, to mój pierwszy post na tym forum. Mam nadzieję, że będę mógł z czasem wrzucić jakieś swoje rzeczy :)

    ogo2
    mam pytanie do zdjęcia:
    image
    Znasz producenta tych butów, jakieś oznaczenie? Szukam ich już jakiś czas, jak dotąd znam je tylko ze zdjęć :) Będę wdzięczny.
  • Andrus: trudno powiedzieć, żołnierz na fotkach ma buty wcześniejszego typu ale już wzmocnione w kostce z podeszwą typu Vibram (te są trudniej dostępne ale poszukaj na aukcjach - ebay, allegro), późniejsze z podeszwą typu Panama są już bardziej dostepne (nawet chyba po wojnie wietnamskiej jeszcze je produkowano, patrz niżej, kontrakt z 88-roku).
    Tutaj masz np. nówki magazynowe rozm. 8R lub 9R z Panamą
    http://allegro.pl/oryginalne-jungle-boots-8r-i2312323575.html
    http://allegro.pl/oryginalne-jungle-boots-9r-i2365645134.html
    Ale najlepiej, wejść do sklepu z militariami i przymierzyć - buty oprócz typowej długości stopy, mają oznaczone również szerokości stopy: wąska N-narrow, typowa regularna R-regular, szeroka W-wide - moja sugestia - trzeba sprawdzić nie kupować w ciemno.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    A tutaj TCU 3 wczesna wersja (Third pattern - określany wg VietnamGear.com również, jako wzór nr 3 - 3rd pattern *), rozmiar Medium Regular, kontrakt  DSA-100-4233 z maja 66 roku, bez labiryntowego zapięcia z przodu (brak tzw. klapy gazowej - gas flap), kliny w rękawach, miejsce na długopis/ołówek w obydwóch kieszeniach piersiowych, wszystkie kieszenie są pozbawione otworów drenażowych, łukowate przeszycie wzmocnienia krawędzi kieszeni (jak w TCU I i II), materiał popelina bawełniana, tył pleców na barkach, wzmocniony dodatkową warstwą materiału, tzw. back yoke.
    image
    image

    TCU 3 późna wersja
    (TCU Third pattern, określany wg VietnamGear.com jako wzór nr 4 - 4th pattern*), stan mint, rozmiar Medium Regular,
    kontrakt DSA-100-68-C-2416, producent Allen Overall Inc., bluza nie różni się krojem od powyższego TCU, posiada m.in. kliny w rękawach, jedyne różnice to proste przeszycie wzmocnienia krawędzi kieszeni oraz materiał z którego uszyto bluzę - tj. bawełna Rip-Stop (uwaga: w tej wersji szycia, były również kontrakty z popeliny nie ripstop) , miejsce na długopis/ołówek tylko w lewej kieszeni piersiowej, powrót do otworów drenażowych we wszystkich kieszeniach jak w TCU 2-go wzoru czyli po 2 w kieszeniach dolnych, po 1 w kieszeniach górnych.
    image
    image

    TCU 3 "D" * ( (określany wg VietnamGear.com jako typ nr 5 - 5th pattern), miał podobny, krój ale bez klinów w rękawach, miejsce na długopis tylko w jednej kieszeni piersiowej, bawełna Rip-Stop w kolorze OG-107 (class 1)**, otwory
    drenażowe we wszystkich kieszeniach - po 2 w
    kieszeniach dolnych, po 1 w kieszeniach górnych. Bluzy tej wersji szyte były również z popeliny no rip-stop ale w mniejszych nakładach, np. DSA 100-69-C-1363, Burgess Mfg. Inc.

    * krótkie wyjaśnienie, oficjalnie nie podaje się modyfikacji bluz 3-go
    wzoru jako kolejny wzór lub typ co budzi do tej pory kontrowersje i
    spory wśród znawców tematu i kolekcjonerów, Shelby Stanton w książce U.S. Army Uniforms of
    the Vietnam War
    - wspomina o trzech wzorach bluz TCU ale nic nie
    wspomina o modyfikacjach bluzy 3-go wzoru - modyfikacje te w celu odróżnienia określiłem w postach jako: wczesna,  późna, np. TCU 3 wczesna i.t.p.)
    niebawem zamieszczę fotki takiej bluzy + fotki bluzy w kamuflażu ERDL green dominant z bawełny Rip-Stop
    ERDL (Engineer Research and Development Laboratories) , czyli miejsce gdzie opracowano większość kamuflaży dla armii USA.

    Kamuflaże ERDL opracowano w roku 1948 a pierwsze umundurowanie w tym
    kamuflażu wprowadzono dopiero w roku 1967 w czasie wojny wietnamskiej

    ** jako class 1 określano bluzy TCU w kolorze olive-green OG-107 z popeliny bawełnianej i bawełny rip-stop, natomiast jako class 2 bluzy TCU w kamuflażu ERDL: green dominant i brown dominant, szytych również z popeliny bawełnianej i bawełny Rip-Stop,

    Ciekawostka - na portalu VietnamGear.com, jest bluza określona jako TCU 2nd pattern variant, mająca wszystkie cechy bluzy TCU 2 ale bez pagonów !
    Wg mojej klasyfikacji jest to TCU 3 "A".
    W zeszycie Archeologia Wojskowa nr 5 w artykule o umundurowaniu tropikalnym US Army na str. 5, jest zdjęcie takiej bluzy z uwidocznioną  listwą "gas flap", poza tym, nie można jednoznacznie stwierdzić, czy to bluza TCU 2nd pattern variant czy TCU 3rd patterm z popeliny z pierwszych partii , nie widać jednego ze znaków szczególnych bluz wersji 1 i 2 czyli klapek z dziurką do regulacji w tali, które bluza 2 variant posiada.    



  • ogo2
    dzięki za info w sprawie TCU,
    te bluzy co pokazałeś to naprawdę rzadkość 
    Posiadasz jakieś spodnie TCU???
    **==
  • Ziomek...: Spodnie mam w rozmiarze Small Reg wszystkie 3-go wzoru (jak kupowałem to byłem ciut szczuplejszy :) ) i jedną parę w rozmiarze MediumRegular ale z lekka używane, w Recondo (www.demobil.pl. )  były kiedyś spodnie TCU 2-go wzoru Small Long (do tej mojej bluzy) ale drogie.
  • Kurcze 
    Ty to masz chyba wszystkie ciuchy US z tych lat :)
    Słyszałem że o spodnie z popeliny już bardzo trudno i rozmiarów brak
    Ja zamówiłem sobie ERDL z popeliny ale także kopię do bluzy komplet - dlatego mi środki pieniężne potrzebne i pozbywam się M65 i Tigera Golda też już sprzedałem :)
    taki był :(
    image
    pozdrawiam
  • Ziomek...: ... wszystkich to nie mam :), po prostu kupowałem bluzy, które mi się podobały.
    Fajny ten tiger stripes, w sumie to i tak rzadość na rynku zawalonym oliwkowymi bluzami i spodniami. pamiętam czasy kiedy kupowałem bluzę TCU MR 3-go wzoru typ 4-ty (ostatnia modyfikacja - kontrakt chyba 1970 rok) to musiałem kupić tzw. sposobem "spod lady" za ciężkie,  jak na tamte czasy pieniądze - teraz jest łatwiej oliwkowe Rip-Stopy kupić i o wiele taniej - nawet minty. Czytałem w książce Shelby Stantona o umundurowaniu w Wietnamie, że materiał z tiger stripes zamawiano w m. in. Japoni (Okinawa), Koreii , Tajlandii i Taiwanie.
  • Marineske olivkowa bym przytulił jak nic to samo mundurek TCU ale dostępność i ceny teraz zabijają. 
  • Ogo2: Piotr, podałeś bardzo ciekawe informacje na temat bluz TCU. Jestem pod wrażeniem Twoich wiadomości. Powiedz, co to jest potrójne labiryntowe zapięcie (w mojej bluzie z 68 roku listwa z dziurkami na guziki przykryta jest listwą bez dziurek na guziki - tak bym to określił, to nie jest labiryntowe potrójne zapięcie, prawda)? Powiedz też, co to jest "flap gas" w bluzach TCU, I i II wzoru, bo w III tego, zdaje się, nie ma? Do kiedy produkowano umundurowanie TCU? Pozdrawiam!
  • McM: Andrzeju, już wyjaśniam, flap gas (klapa gazowa) to jest właśnie to labiryntowe zapięcie na przodzie, nazwałem potrójnym bo nachodzą na siebie  3 listwy (w zasadzie nazwa labiryntowe zapięcie w zupełności wystarczy): 1-sza zewnętrzna listwa wychodząca z lewej części przodu bluzy przykrywa guziki, 2-ga listwa z guzikami powstaje z prawej części przodu bluzy, 3-cia listwa doszyta jest do lewej części bluzy, listwa z guzikami wchodzi między 1-szą i 3-cią listwę tworząc tzw. labirynt. Listwa z guzikami przypinana była do wewnętznej listwy dwoma guzikami. które były przyszyte po wewnętrznej stronie listwy z guzikami głównymi.
    System ten miał utrudnić przenikanie i wnikanie chemicznych i gazowych czynników oraz przedostawanie się tropikalnych owadów, małych płazów, węży i pająków. Widocznie się nie sprawdził, bo zrezygnowano z tego systemu w 3-cim modelu bluzy (czyli m.in.Twojej bluzy Andrzeju).
    Labiryntowe zapięcie w 2-gim modelu.
    image

    Jeżeli chodzi o okres do kiedy produkowano bluzy TCU, szczerze przyznam - nie wiem, ja mam 2 bluzy TCU kontrakt z 1970 roku. Jak się dowiem więcej, napiszę.

  • Ogo2: Dziękuję za wyjaśnienia. Piotr, czytałem, że mundury tiger stripe były mniej wytrzymałe niż mundury TCU. Z jakiej tkaniny były wykonane, czy coś wiadomo na ten temat (Piotr-Ziomek ma mundur tiger stripe z twillu, czy to reguła?)? Proszę Cię o odpowiedź.
  • mcm
    oryginalne mundury były z Twillu 100% bawełna
    Materiał różnił się grubością w czasie wojny ale zawsze to była bawełna z mojej wiedzy
    Zapytam mojego znajomego to na pewno mi wszystko napisze :)
    tu np. na ebay
    http://www.ebay.com/itm/ORIGINAL-Silver-Tiger-Stripe-JWD-Lightweight-Camo-Camoulage-Uniform-Shirt-Pants-/221032468700?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33768fd0dc
    tiger typ GOLD
    image
    oryginalny

    a tu reprodukcja TCU type 1
    image
    TCU type 2
    image
    TCU type 3
    image
    po 80$ za sztukę z popeliny wszystkie :)
    można kupić znalazłem w necie





  • Dziękuję, Piotrek. Ile kosztuje taki mundur, jak wyżej? Nie, nie odpowiadaj, kliknąłem na link, który podałeś - wszystko jasne. Kopie są na pewno tańsze. Ile kosztuje, mniej więcej, kopia bluzy?
  • Mcm: Andrzeju, widzę, że jesteś głodny wiedzy w tym zakresie, poza tym nie jestem takim ekspertem w mundurach TCU i tiger stripes jak Ty w wiedzy o emkach, wyczytałem gdzieś, że, szyto z różnych materiałów o różnej gramaturze, w większości z 100% bawełny o splocie diagonalnym (prążkowym skośnym - tzw.. twill)
  • Dziękuję, Piotrek. Mam ochotę na bluzę tiger stripe, a nawet spodnie. Zapytałem Piotrka_z_lasu, ile kosztuje kopia takiej bluzy. Lubię chodzić w rzeczach mundurowych. Łączę je z cywilnymi ubraniami. Na przykład do oliwkowej emki wkładam pomarańczowy szalik reprezentacji Holandii. Bluza tiger stripe pasowałaby do spodni rurek i zamszowych półbutów. :)
  • witam
    tu jest taka stronka
    http://www.mooremilitaria.com/prod02.htm
    ja tam nie kupowałem bo ten znajomy ma te mundury dużo taniej :)
    ale uwaga na rozmiary ja ma bluze l i spodnie m i są dobre
    Bluzę ERDL co pokazałem wyżej kupiłem na allegro za 150
    a
    tu fajny film którego nie widziałem:
    The Green Berets is the 1968 John Wayne war film
    bluzy TCU 1 i 2 typu
    image
    John wayne z MIKE FORCE :)
    image

    JW w tigerze
    image

    Od tego Filmu został nazwany wzór Tiger Stripe JOHN WAYNE PATTERN czyli JWD

    a tu mieszanka tiger duck hunter :)
    image

    Podobno mieszanie tigerów w różnych typach np spodnie inne bluza inna to normalne

    tu link do tych zdjęć i informacji o filmie
    http://www.imfdb.org/wiki/Green_Berets,_The

    a to z Plutonu
    image




  • Ziomek_z_lasu: Piotr, dzięki za informacje. Widziałem ten film. Niestety trochę się postarzał, ale warto obejrzeć ze względu na mundury, broń i Johna Waynea.
  • Ziomek... ostatnie zdjęcie pochodzi z rewelacyjnego filmu Apocalypse Now (Czas apokalipsy), w "tigerze" Martin Sheen (jako Kapitan Benjamin L. Willard), Zielone berety z J. Waynem i D. Janssenem to taki trochę propagandowy film, jak dla mnie zbyt "czysty" i "kolorowy", daleko mu do takich filmów jak Platoon, Apocalypse Now czy Hamburger Hill, ale same mundury bardzo fajne, Wayne oprócz tiger stripes, chodził też w TCU first pattern.
    M. Sheen grał kapitana ze 173-ciej Brygady Powietrzno-desantowej (173rd Airborne Brigade) - emblemat tej formacji niżej, obok naszywka Military Assistance Command Vietnam (MACV) noszona przez doradców wojskowych w Wietnamie (Willard nosił taką na lewym ramieniu)
    imageimageimage
    image
    i R. Duvall jako Podpułkownik Bill Kilgore w TCU 3-go wzoru z chyba z popelinyimage

  • Mój ERDL 
    image
    image
    image
    Kapelusz
    image
    image
    image

    Spodnie TCU mint
    image
    image
    image

    i CDN....



     



  • Dzięki Piotrek :)
    pomyliłem
    a tu spodnie ERDL co zamówiłem
    image

    popelina 100%
    image
    ps
    spakowałem M-ke :)
    klon
    no super ubranka
    **==
  • Ziomek...: dzięki Piotrze, a spodnie niczego sobie, na samym obrazku powyżej ten zielonkawy odcień wyszedł trochę żółtawy, ale to chyhba wina aparatu, ciekawe jak wyglądają w realu.

    A tutaj spodnie ERDL DSA 100-68-C-2176 Large Regular , Rip-Stop Cotton Class 2
    image

    i bluza ERDL z nieregulaminowo obciętymi rękawami, DSA 100-69-C-0233 Large Regular
    image

    tiger stripes i beo gam (leopard) lub duck hunter kamuflaż, zdjęcie z epoki
    image


  • ARVN Airborne camo
    image

    a tu jeszcze inne

    Advisory Personal Camuflage

    image
    image
    image
    :)

  • Tu jest trochę informacji o kolejnych wersjach TCU
  • klon: dzięki wielkie za link - ciekawe informacje - dopisałem kilka nowych informacji do moich postów wyżej.
    A tu ciekawy kamuflaż i bluza noszona przez jakiegoś Airborne Advisor (doradcę wojskowego)
    image
    i spodnie
    image

    Ziomek...: Piotrze, nie wiem jakie sponie nosisz, pod tym linkiem spodnie TCU 2-go wzoru o których wspominałem
    http://www.demobil.pl/sklep/index.php?KOD=182&szukaj=&sk=13&nw=&pr=&strona=4
  • Bluza TCU 3 typu M/R mint
    image
    image
    Bluza 5 typu M/S
    image
    image
  • klon: Fajna kolekcja, szczególnie spodobała mi się bluza TCU 3 z popeliny kontrakt 67r., naszywka 1st Cavalry na bluzie powyżej, nie pochodzi z epoki, z tego co się orientuję wszystkie naszywki w Wietnamie haftowano na drelichu - patrz zdjęcie poniżej bluzy TCU 3rd patt. z rip-stopu z oryginalną naszywką
    z epoki Namu,
    image
    chociaż takie jak na Twojej bluzie też widziałem naszyte na TCU - zdjęcie poniżej: TCU 1st patt. DSA-1-2397-63-C M/R
    image
  • Piotrku
    Dzięki ale ja nosze MR a do tego ta cena :) - ale naprawdę super
    Klon
    Ta TCU 3 z popeliny też super, te bluzy to już rzadkość
    **==
    a tu bluza którą dostałem dzisiaj pocztą
    image
    image
    image
    image
    nie miałem w rękach nigdy oryginalnej TCU z popeliny
    czy w kieszeni lewej też jest taka druga kieszonka?
    pozdrawiam
  • Ziomek: kieszonka jest na ołówek/pióro,, które wkłada się przez otwór w klapce, jak klapka kieszeni jest zapięta. Jeżeli jest to replika wg 3-go wzoru z popeliny, to w obydwu kieszeniach powinny być takie kieszonki, od modelu TCU 3rd patt. z rip-stopu kieszonka była już tylko w lewej kieszeni.
    image
    Kurczę fajna ta Twoja bluza, mówisz 80$ sztuka?
    Tak patrzę na tę dużą metkę na Twojej bluzie i muszę stwierdzić, że moja bluza TCU 2nd pattern to też replika, bo ten sam producent Moore MilitariaTextile, kurczę wcześniej tego nie zauważyłem.
  • Witam
    ogo2
    Otwór jest tylko w jednej kieszeni tak jak na twoim zdjęciu
    Bluza kosztowała na allegro 145 zł - ale to ta sama co z linku 
    http://www.mooremilitaria.com/prod02.htm tylko ma obszycia te ze strony kosztują 80 $ ale już chyba rozmiaru MR nie ma a produkcja też już chyba skończona
    image

    Te kopie są w 100% odwzorowane w każdym szczególe i postarzane - więc trudno odróżnić od oryginału
    pozdrawiam
    ps
    Pan Jacek od którego kupuję spodnie ERDL i Tigery pisał że przysłali mu jedną sztukę NOWĄ takiej bluzy MR (inny kontraktor na metce ale ten sam producent) i dał mi znać ale ja kupiłem juz na Allegro
    Mogę spytać czy jeszcze posiada
    Tu metka ze spodni
    image

  • Aleście panowie smaka zrobili tym namem :D
  • devil: temat bardzo obszerny i bardzo ciekawy :D
  • wiem, wiem, wiem :D cała przebitka do stworzenia obecnego BDU
  • mcm
    zapytałem o te rodzaje materiałów w Tiger Stripe, Pan Jacek mi tak napisał:

    "Orginalny tiger strip to zawsze 100% bawelna TWILL splot ukosny . Istnialy 3 grubosci . najpopularniejszy jest Medium ale okreslany jako Medium hevy weight . To taki jak SILVER kopia , Lekki jest grubosci chustki do nosa i byl krotko kopiowany 3 lata temu. Najrzadrzszy jest najgrubszy . To cos jak polski drelich roboczy czy tez poprostu dzins . Tylko jedna firma robila taka kopie i byl to NAJLEPSZY tiger kopia na swiecie
     :)