Witaj, Czcigodny Przybyszu!

Wygląda na to, że jesteś tu nowy. Jeśli naprawdę jesteś tym zainteresowany, kliknij w te przyciski!

In this Discussion

Powered by Vanilla
[Archiwum NGT.pl] Kurtka M65
  • [?]

    o prosze ogladalem wczoraj emeczki na usa ebay fajne sztuki sa do
    wyrwania za super kase a ty cos wypatrzyles unikatowego
    -------------------------------------------------------
    prejtel
  • [?]

    bigcyc13- a moze zalatwiasz jakies emeczki.?
    -------------------------------------------------------
    prejtel
  • [Blatio]

    OT:
    Prejtel, nie pisz jednego posta pod drugim, tylko edytuj swój ostatni,
    już raz o to prosiłem.
    -------------------------------------------------------
    "Miarą wielkości góry jest zmęczenie wędrowca."
  • [?]

    sorrki blatio to juz ostatni raz.
    hejka dzis kupilem pierwsza kontraktowa emeczke 3 desert golden
    mfg.co.inc kontrakt SP0100-99-D-0303 STAN oceniam na bdb .rozmiar
    l-l.jest super
    pytanie do fachowców m65 w kurtkach kontraktowych m65 3 desert -w
    jednych sa osłony trójkatne na dłonie ,a w innych ich niema .CZY to
    normalne ?bo mój kontrakt ich niema.
    ---
    Edytowany: 2009-11-02 14:53:47
    -------------------------------------------------------
    prejtel
  • [devilll]

    tak bo w którymś roku ich nie robili juz
  • [madian]

    Panowie, jedna z moich emek to cywilna oliwkowa "chińska" alpha roz.
    SR, co ciekawe ten rozmiar SR jest dziwnie duży w stosunku do np.
    kontraktowej cherokee czy kopii z helikona, ale to już inna bajka.
    Natomiast chodzi mi o waszą pomoc w znalezieniu podpinki do niej, z
    którą było by najmniej kłopotu z dopasowaniem (może jakiś namiar ;).
    Dodam tylko, że zagapiłem się z kupnem oryginału, a dziś w pentagonie
    podpina z alphy to już prawie 190zl.
  • [devilll]

    to kup zwykła do S i przeszyj guziki
  • [~Dienekes Shade]

    @ prejtel: Gdzieś na tym forum, zdaje się że Kolega Blatio, pisał że
    zrezygnowano ze strom flap" ów, bo nie były potrzebne. Cóż, sam mam
    kontrakt z 99 roku, bez tego "ficzera". Szkoda. Wg stronki z NSN
    powinienem go mieć, ale najwyraźniej nikt tam nie zanotował, że ów
    element wycofano bodaj jeszcze w latach osiemdziesiątych (końcówka?).
    -------------------------------------------------------
    Dienekes Shade
  • [Blatio]

    Tak jest. Nie pamiętam od którego roku, ale gdzieś od lat 90-tych w
    woodlandach i desertach nie było storm flapów.
    -------------------------------------------------------
    "Miarą wielkości góry jest zmęczenie wędrowca."
  • [devilll]

    @Dienekes Shade bo na stronce z NSNam nie zawsze wszystko pisze co
    chcesz się dowiedzieć ona jest do potwierdzenia nazwy rozmiaru i koloru
    jesli to się zgadza to kontrakt a ona pokazuje ostanie kontrakty czyli
    sa jeszcze młodsze od twojej zapewne i temu ,ale fakt czsem to dobry
    patent jak zapizga w łapki ,a ni ma rękawic
  • [devilll]

    @Dienekes Shade bo na stronce z NSNam nie zawsze wszystko pisze co
    chcesz się dowiedzieć ona jest do potwierdzenia nazwy rozmiaru i koloru
    jesli to się zgadza to kontrakt a ona pokazuje ostanie kontrakty czyli
    sa jeszcze młodsze od twojej zapewne i temu ,ale fakt czsem to dobry
    patent jak zapizga w łapki ,a ni ma rękawic
    @Blatio w 89 wprowadzono eksperymentalny deert więc i moze wtedy juz
    powoi zaczeli robić kurtki bez nich
    Mój desert jest w sumie z 89 i ma je to widocznie po 90 je usunęli
    Sory za dubel
    ---
    Edytowany: 2009-11-02 18:31:25
  • [?]

    no dzieki koledzy za wyczerpujaca odpowiedz teraz wszystko kumam ,co do
    tego kontraktu.Ale jest super -no bo to wkoncu kontraktowa
    emeczka.pozdro
    -------------------------------------------------------
    prejtel
  • [wideł]

    madian-mam chińską alphę też i podpinkę chińską też-alphy i pasi bez
    problemów-podróba podpinka do kontraktowej kurtki (so-sew,ownbey)
    kontraktowa podpinka pasi do chińskiej alphy-wsio rozm. s/r
    -------------------------------------------------------
    wideł
  • [Blatio]

    Ja tam się tym nie przejmuję. Lubię sobie poszyć, to sobie wszystko sam
    dopasuję ;)
    Tu się przytnie, tam podetnie
    I pasować będzie świetnie.
    Guziczek do dziurki,
    dziurka do guziczka.
    I pasuje mi podpinka,
    Jak do gniazdka wtyczka ;)
    Niach niach... ależ niektórzy mają fobie o te niepasujące guziki do
    dziurek w podpince... jakby igła z nitką parzyły w paluchy :P
    ---
    Edytowany: 2009-11-02 22:29:16
    -------------------------------------------------------
    ""Miarą wielkości góry jest zmęczenie wędrowca.""
  • [~Dienekes Shade]

    @ devill: Zgadza się. Przyswoiłem tę wiedzę, ale chciałem na kolejnym
    przykładzie pokazać to, o czym napisałeś, coby się kolejni, nowi
    posiadacze "emek" nie zamartwiali ;)
    @ Blatio:Fakt, szycie to niezbyt skomplikowana czynność, ale, do
    diabla, skąd te wszystkie rozbieżności, skoro wszystko objęte było
    JEDNYM JEDYNYM wzorcem? Chyba chwytasz, o co mi chodzi? Po raz kolejny
    wychodzi ta przereklamowana zgodność wojskowych gratów, niestety.
    Co do strom flapów - zerknąłem na wklejany tu przeze mnie filmik z YT i
    kontrakty z 89 r. jeszcze mają ten element:
    [102]http://www.youtube.com/watch?v=8dkZINt1SWE&feature=related
    Dziś stolica dmucha okrutnie lodowatym wiatrem, ale ku mej uciesze, nie
    zrobiło to na mnie, odzianym w m65, najmniejszego wrażenia. Pysznie :D
    Na koniec taka oczywista konkluzja, która nasunęła mi się po "entym"
    wertowaniu allegro i stacjonarnych sklepó - w latach 1965-1990 w armii
    USA najwyraźniej nie było zbyt wielu cherlawych kurdupli (nie
    przepraszam, jeśli nazwałem kogoś "po imieniu") bo najwięcej nowych m65
    w OG/OD to S-R. Niech to szlag! :/
    Życzę miłego dnia.
    -------------------------------------------------------
    Dienekes Shade
  • [?]

    ~Dienekes Shade-siemka tak jest, oblukalm ten filmik pare razy i tam ta
    kurtecka jest z 89i ma a przewinal sie na forum tekst ze od poczatku
    lat 90 nie robili storm flapów no i to sie moze zgadzac a moj
    kontrakcik jest z 99.pozdro
    -------------------------------------------------------
    prejtel
  • [gumibearMarcin]

    Szanowni
    Mniej egzaltacji wiecej meritum.
    Temat eMek w aspekcie Cybulskiego lub Rambo był w tych 256 stronach
    poruszany parokrotnie. Mysle że wystarczająco wiele razy. Swoją droga
    moglibyście odchudzic ten wątek sami dla siebie łapkując co zbędniejsze
    tematy.
  • [Blatio]

    Ja się nie podejmuję już więcej po tym, jak na mnie spadły gromy po
    cięciu sprzed lat.
  • [?]

    Cześć! Mam zamiar zakupić swoją drugą emeczkę i mam prośbę do Was czy
    ta emka jest rzeczywiście kontraktowa: [125]http://tnij.org/etxu .
    Ciężko znaleźć kontraktową w rozmiarze Medium Long, a ta jest chyba
    jedyna w tym rozmiarze na alledrogo.
  • [~łowca]

    mój rozmiar:) , tak, sprzedawca też w porządku.
    Strona: | [129]1 | ... | [130]251 | [131]252 | [132]253 | [133]254 |
  • [?]

    Blatio-mam do ciebie pytanie?na pierwszych stronach forum pisales o
    swojej m65 helikon ze to taki chlam a ja zastanawialem sie nad zakupem
    jej kolor oliv zielony ,bo kontrakt o rozmiarze l-r dostac namnie
    graniczy z cudem.jesli mozesz to napisz jak ta emka po tych latach
    wyglada i sie sprawuje .dzieki
    -------------------------------------------------------
    prejtel
  • [devilll]

    Jestem również użytkownikiem m-ki Helikona tylko czarnej .Moja była
    kupiona w 2007r i do dziś sprawuje się dobrze .Zamki no-name ,ale
    działa sprawnie i bez zarzutów .Kolor troszkę wypłowiał ,ale po 2
    latach to i tak pięknie jeszcze wygląda ,ale to czarny jak wiadomo i on
    tak już ma welco tez pięknie trzyma żadnych przetarć ,ani dziur, wiec
    ja polecam jak chcesz to podaj maila to podeśle fotki jutro
  • [~Leo Getz]

    @ prejtel
    Wg mnie dzisiejsze emki Helikona niczym nie ustępują cywilnym emkom z
    Alpha Industries (nawet tym sprzed kilkunastu lat, kiedy to Alpha szyła
    w USA).
    Woodland mam chyba półtorej roku, a oliwkową chyba rok. Kurtki piorę
    raz na miesiąc lub częściej. Poza niewielkim zblaknięciem kolorów
    materiał się nie zmechacił, a zamki działają poprawnie.
    Helikon szyje emki chyba z dwóch rodzajów materiału tzn. woodland,
    oliwkowa, czarna i UCP są szyte z NYCO sateen, a pantera leśna czyli
    wz. 93 jest chyba z NYCO twill. Blatio może uściśli te kwestię, chociaż
    wydaje mi się, że chyba o tym pisał.
    Skład materiału jest identyczny tzn. 50% nylon i 50% bawełna, ale
    materiał różni się splotem. Sateen jest bardziej twardy, mniej
    rozciągliwy, taki jak w kontraktowych kurtkach. Twill jest bardziej
    miękki, rozciągliwy.
    Wg mnie sateen wydaje się być mocniejszy.
    Z rzeczy ważnych jeżeli chodzi o emki z Helikona to wszycie zamka. W
    woodalndzie maszynkę zamka mam po lewej stronie, a w oliwce po prawej,
    czyli już prawidłowo. Radzę też przymierzyć kurtkę, bo różnią się od
    siebie wymiarami (mój woodland jest ciut większy niż oliwka).
    Z czystym sumieniem polecam...
    -------------------------------------------------------
    Leo Getz
  • [Blatio]

    Prejtel, jeśli przeczytałeś CAŁY wątek, to zauważyłeś, że mój pierwszy
    post pochodzi sprzed dokładnie 3 lat (listopad 2006). Kurtkę Helikona
    kupowałem w listopadzie 2004 roku, a więc 5 lat temu. WTEDY był to
    chłam, autentycznie. Jednak jeśli czytałeś wątek (a zakładam, że w
    końcu to zrobiłeś*/zrobisz*), to zauważyłeś, że przez te lata jakoś u
    Helikona poprawiła się znacznie, zarówno pod względem kroju, jak i
    materiałów, z których szyje.
    Moja M65 z Helikona w polskiej Panterze, kupiona parę miesięcy temu
    wskazuje (jak na razie), że u Helikona naprawdę dokonał się skok
    jakościowy (może pierwsze pranie to zweryfikuje, hehehe :D).
    Poza tym na przestrzeni lat na tym wątku (który mam nadzieję w końcu
    przeczytałeś*/przeczytasz*) można zauważyć, że wiele moich poglądów na
    pewne rzeczy związanych z M65 (np. co do rozmiaru) ulegało zmianom.
    Kiedyś byłem zwolennikiem noszenia rozmiaru M/S, potem jednak M/R, bo
    M/S okazało się za krótkie, a teraz wraz z przybywaniem "wieku"
    przesiadam się na L/R.
    Powiem tak - wiele rzeczy, które pisałem na początku, jest już po
    prostu nieaktualnych. Pamiętaj, że ja też nie byłem wszechwiedzący od
    początku i całą swoją wiedzę zdobywałem wraz z rozwojem wątku - przede
    wszystkim przez uważne CZYTANIE :)
    Niech i z Tobą tak będzie :)
    ---------
    *niepotrzebne skreślić
    Leo Getz, z tymi materiałami i zamkami jest tak jak mówisz. Moja
    Pantera ma Twill, cieńszy i lżejszy od Sateen. Oliwki i woodlandy mają
    grubość i gramaturę odpowiadającą oryginałowi. Oliwki mają (już) zamki
    "po amerykańsku" czyli z maszynką po prawej stronie. Helikon na
    przestrzeni lat modyfikował swoje eMki.
    Zauważcie też, że wczesne Helikony miały napy nabijane tak, że
    nachodziły NA TAŚMĘ ZAMKA. Teraz już z tego co widzę, ostatnie wypusty
    są w zgodzie z oryginałem i napy nie nachodzą na taśmę zamka.
    ---
    Edytowany: 2009-11-10 23:46:31
    -------------------------------------------------------
    ""Miarą wielkości góry jest zmęczenie wędrowca.""
  • [~Zibi]

    Witam
    Od razu powiem ze nie przeczytałem w całości tego obszernego tematu
    "Kurtka M 65" i bardzo proszę o zrozumienie jeżeli dubluję pytanie.
    Chodzi mi dokładnie o tą kurtkę:
    [45]http://www.pentagon.pl/catalog/product_info.php?products_id=180&osC
    sid=86c688b1ea618fc9cb99a65a1d261581
    Prosił bym o opinię na jej temat lub propozycję alternatywy dla niej,
    nie chodzi mi o finanse lecz o jakość(kurtka nowa ze sklepu).
    Jeszcze jedno ostatnie pytanko, czym impregnować te kurtki?
    Z góry dziękuję za odpowiedź!
  • [McTofik]

    Zibi, leniuszku żebyś chociaż przeczytał artykuł Blatia
    [52]http://ngt.pl/5-kurtka-m-65-garsc-informacji.html
    to nie musiałbyś pytać. Poza tym to jest kurtka dla twardzieli, którzy
    257 stron tego wątku łykają na przystawkę przed śniadaniem, więc
    zastanów się czy możesz ją nosić ;)
    -------------------------------------------------------
    GRAPPA.PL
  • [~Leo Getz]

    @ Blatio
    NYCO Twill jest również stosowany przez Helikona w spodniach BDU, SFU i
    Vietnam cargo. Jako, że miałem już kilka par takich spodni muszę
    przyznać, że helikonowskie NYCO sateen jest znacznie bardziej odporne
    na spieranie koloru, mechacenie i kuleczkowanie materiału.
    Materiał ten uważam za tak nieciekawy, że przestałem kupować spodnie z
    tego materiału. Wole (nawet zimą) śmigać w ripstopach. Obawiam się
    więc, że możesz być bardzo niezadowolony po którymś praniu.
    Jeśli ktoś uzna ten post za off-topic to przepraszam, niemniej w jakimś
    stopnniu dotyczy on materialu używanego w M65 z Helikona.
    -------------------------------------------------------
    Leo Getz
  • [Blatio]

    McTofik oczywiście żartował ;)
    Zaś jeśli chodzi o jakość, to z tego co Koledzy na wątku piszą, to
    warto się zastanowić czy zamiast Alphy za 429 zł nie kupić Helikona za
    ok.250 zł, bo różnica ponoć raczej niezauważalna.
    Leo, ja mam BDU z ripstopa bawełnianego i jestem zadowolony :P
    Kurtki na razie na szczęście prać nie muszę, ale jak już przyjdzie
    pora... to wyjdzie szydło z wora ;)
    ---
    Edytowany: 2009-11-11 12:55:41
    -------------------------------------------------------
    ""Miarą wielkości góry jest zmęczenie wędrowca.""
  • [~Leo Getz]

    @ Blatio
    Ja właśnie wolę przez cały rok w bawełnianych ripstopach (BDU, SFU)
    śmigać... Mam chyba tego z 7 par...
    Fajny jest opis na stronie Pantagonu. Najlepszy fragment:
    "Niemniej jednak czasami występuje konieczność przesunięcia dziurek w
    podpince aby idealnie pasowała do kurtki".
    Rozumiem, przeszywać/przesuwać guziki... Ale dziurki..? Polak jednak
    potrafi ;-)
    -------------------------------------------------------
    Leo Getz
  • [~Leo Getz]

    @ Zibi
    Tak jak powyżej pisze Blatio - lepiej kupić emke z Helikona, niż
    cywilną (chińska lub egipską) produkcję Alpha Industries.
    -------------------------------------------------------
    Leo Getz
  • [?]

    Dziękuje panowie za odpowiedz .
    blatio-czytalem wątek i dzięki za odpowiedż i rozumiem wszystko
    chcialem znać wasze odczucia i twoje uwagi no bo siedzisz w tym juz
    troszeczke tak jak niektórzy z was .tak więc zbieram juz kase na
    zielony oliv helikona i na gwiazdke prezent juz mam .jeszcze raz dzieki
    za przedstawione uwagi.pozdro
    -------------------------------------------------------
    prejtel
  • [~darek]

    witam pany
    jakby ktoś miał na zbyciu mke w stanie bdb , taką ze srebrnymi
    zameczkami w rozmiarku M lub L to z chęcią nabędę :)
    sapek67@gmail.com
    pozdrówka
  • [?]

    Witam, mam pytanie. Czy w związku z tym, że moja lepsza połowa kazała
    mi wyczyścić garderobę z paru militarnych rzeczy, to mogę tu opchnąć
    e-mkę? Kurtkę kupiłem w tubiegłym roku, jesienią. Rozmiar L R,
    woodland, praktycznie nie używana, bo na codzień niestety króluje
    garniak. Zarówno kurtka jak i podpinka są kontraktowe (nawiasem mówiąc
    przed zakupem konsultowałem na tym forum z Blatio - którego to,
    oczywiście tradycyjnie pozdrawiam).
    Numery kontraktów: podpinka DLA100-87-C-4060 producent Isratex Inc.
    kurtka SPO100-99-D-0303 producent Golden Mfg. Co.
    Jeśli zaśmiecam wątek quieria dar disculpa... :)
    ---
    Edytowany: 2009-11-12 18:11:17
  • [~arczi]

    siemano :)
    zastanawiam się czy aby nie zaimpregnować moją M65.
    ostatnio na lekkim deszczu dość zmokła i odniosłem wrażenie że zmokła
    bardziej niż zwykle.
    tak, przeczytałem artykuł o M65, jest tam napisane jaki preparat
    zastosować ale nie jest napisane jak go zastosować... więc pytam Was
    czy zastosować Nikwax Cotton Proof czy coś innego i jak się za to
    zabrać?
    moja M65 jest koloru oliwkowego, dwie naszywki na niej są.
  • [Blatio]

    Używałem Cotton Proofa, ale z takimi sobie skutkami... Pranie w pralce
    jakoś nie dawało efektu... mam wrażenie, że pranie ręczne nieco lepiej
    się sprawdziło... tyle, że ręcznie w Cotton Proofie prałem starą polską
    bechatkę i mam wrażenie, że coś jej to pomogło...
    A tak w ogóle, to dziś przyszedł do mnie całkiem ładny kontrakcik
    So-Sew, Woodland, L/R. Rocznik 1984. A więc znowu Woodland na mosiężnym
    zamku :D
    W związku z tym chyba się za niedługo będę pozbywał swojego Goldena z
    1999 w rozmiarze M/R (za wąski).
    -------------------------------------------------------
    "Miarą wielkości góry jest zmęczenie wędrowca."
  • [?]

    Blatio= no prosze ,gratuluje zakupu nosisz taki sam rozmiar co ja
    ,kurcze ciezko nabyc kontrakt oliv zielony w tym rozmiarze.hmn poluje
    caly czas na taka emeczke, a i jeszcze pytanko oczywiscie jesli mozesz
    powiedziec ile dales.
    -------------------------------------------------------
    prejtel
  • [Blatio]

    Proszę:
    [101]http://tiny.pl/hx72q
    -------------------------------------------------------
    "Miarą wielkości góry jest zmęczenie wędrowca."
  • [devilll]

    to jednak się udało to się ciesze równiez
  • [?]

    dziękuje bardzo oblukane jest lux.pozdro
    -------------------------------------------------------
    prejtel
  • [~Golden]

    Blatio mysle o zakupie M 65Winfield z 1981 Co o tym myslisz ?Warto barć
    pod uwagę tego kontraktora?
    Strona: | [116]1 | ... | [117]252 | [118]253 | [119]254 | [120]255 |
  • [Blatio]

    Wszystko zależy od konkretnej kurtki. Ciężko powiedzieć nie widząc
    zdjęć danego ciucha. U każdego kontraktora się zdarzały lepsze i
    gorsze. Ludzie tutaj narzekali na Winfieldy, więc ciężko mi cokolwiek
    powiedzieć. Pokaż mi linka ze zdjęciami i ceną, to będę mógł powiedzieć
    coś więcej.
    -------------------------------------------------------
    "Miarą wielkości góry jest zmęczenie wędrowca."
  • [~Golden]

    Blatio czekam na zdjęcia. Mam jeszce do wyboru american apperal z 1991
    ale to już nie to samo co "wcześniejszy kontrakt, chociaż kurtki tego
    konraktora słyną z dobrej jakości wykonania (tylko ten zamek z tworzywa
    odbiera trochę kultu ale..).
  • [~dead]

    a ja lubię swojego plastykowego so sew ;-)
    BTW impregnowałem go cotton proofem nikwaxa w sprayu, efekt dało
    całkiem niezły. Jak padał deszcz to krople spływały po nim, może nie
    tak super, niemniej jednak ok. Tyle, że ten zapach cotton proofa w
    sprayu jest tak intensywny - dla mnie śmierdzący -, że włożyłem ją po
    tyg do pralki i wypłukałem w płynie... w sumie lepiej kupić tego do
    prania, roboty o wiele mniej, z tym sprayem trochę się namęczyłem aby
    go równomiernie wetrzeć w kurtkę.
  • [Siqo]

    [40]http://img.auctiva.com/imgdata/7/2/7/5/0/5/webimg/321921282_o.jpg
    wrzucam fotę metki do oceny - niby trochę już ich widziałem, NSN
    sprawdziłem, ale mimo to zapytam: OK?...:)
  • [devilll]

    jakoś golden te metki robi dziwne
  • [~łowca]

    dlaczego dziwna metka?
  • [Blatio]

    Dobrze wszystko, różne metki były ;)
    -------------------------------------------------------
    "Miarą wielkości góry jest zmęczenie wędrowca."
  • [?]

    Zacznijmy od tego, że choćby w ramach samego Golden" a, metki były
    różne. Ta na załączonym obrazku uwzględnia np. rodzaj kobiecy, podczas
    gdy moja, znacznie późniejsza produkcja, została zrobiona tylko (UWAGA
    - ;) ) dla mężczyzn. Czyżby odwrót emancypacji? :D
    Reasumując, devill, nic dziwnego w metkach Golden" a nie ma...
    Ps. Co do prezentowanej kurtki (metki), podszewka wykonana w 100% z
    bawełny chyba najszczęśliwszym pomysłem nie jest, hmm?
    -------------------------------------------------------
    Dienekes Shade
  • [Blatio]

    Z doświadczeń własnych: podszewka taka czy taka, nie robi mi za
    wielkiej różnicy. W starszych kontraktach bawełniana była bardziej
    pancerna. M65 to i tak nie jest kurtka do wielce wzmożonej aktywności
    fizycznej, więc bawełniana ujdzie ;)
    -------------------------------------------------------
    "Miarą wielkości góry jest zmęczenie wędrowca."
  • [?]

    "M65 to i tak nie jest kurtka do wielce wzmożonej aktywności fizycznej"
    Nie sposób nie zgodzić się z tym stwierdzeniem, ale zdaje się, że
    właśnie z powodu lubości z jaką bawełna chłonie wodę z czasem (tj.
    dopiero pod koniec produkcji) zastosowano NYCO, coby odparowanej z
    ciała materii nie przyjmowała jak gąbka.
    Naturalnie, wiedząc, że testowałeś system m65 na górskich szlakach, nie
    kwestionuję też braku wyraźnych różnic. Wydawało mi się jednak, że z
    teoretycznego punktu widzenia, powinny one wystąpić...
    Ps. NYCO jest mniej pancerne od 100% bawełny?
    -------------------------------------------------------
    Dienekes Shade
This discussion has been closed.
Wszystkie dyskusje